Dezember 2005 - Metalab - lists.test.metalab.at

OT: KybKreis
by Paul Boehm 11 Dez '05

11 Dez '05

Hallo, Ich mach hier mal ausnahmsweise eine Offtopic Email, da wir durch unseren starken Fokus auf das metaLab in den letzten Monaten vergessen haben, unsere eigene kybkreis Mailingliste einzurichten. All jene die sich fï¿½r den kybkreis (http://www.kybkreis.org/) interessieren: Wir haben jetzt eigene Diskussions und Announce Mailinglisten (funktioniert wie hier). Subscriben kï¿½nnt ihr euch unter http://lists.kybkreis.org/mailman/listinfo Weiters gibt es jetzt einen Video-Mitschnitt vom Oktober-SpeedGeeking, erhï¿½ltlich von http://weblog.kybkreis.org/ Damit ist auch schon alles gesagt. Gruss Paul

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AW: Re: [Metalab] kultur vs kunst
by Andreas.Trawoeger＠wgkk.at 09 Dez '05

09 Dez '05

Ich hatte die Ehre beim Technologie & Innovationsprogramm einer hier nicht namentlichen erwähnten Partei mitzuarbeiten (von der ich auch gelernt habe, wie man Statuten so schreiben kann, dass sie effektiv jedes Engagement der Mitglieder unterbinden). Eines der depremierenden Erkenntnisse bei der Mitarbeit war: Es gibt für Freie Software und Freie Infrastruktur in Österreich und Wien keinerlei Fördertöpfe. Die einzige Möglichkeit die man hat ist sich entweder als Künstler auszugeben und Kulturförderung zu beziehen, oder eine kommerzielle Firma zu gründen und um Wirtschafts bzw. Forschungsförderung anzusuchen. Für alles andere ist Stand jetzt, keinerlei Förderung vorgesehen. Wenn man Förderung möchte, muss man daher entweder tricksen indem man auf z.B. Netzkünstler macht. Oder den entsprechenden politischen Druck aufbauen, wozu es Metalab aber an Profil und Beziehungen mangelt. Rein gefühlsmässig wurde ich daher sagen, wir hätten am ehesten noch Chancen auf EU-Förderung, wenn wir uns den Lisabon Zielen verschreiben und mithelfen wollen Europa zu einer wissensbasierenden Gesellschaft zu machen. Eine Idee wäre vielleicht noch uns gezielt dem Thema Frauen und Technik anzunehmen und dafür Gelder zu aquirieren (war kurz am überlegen, ob ich nicht die strenge paritätische Besetzung aller Gremien in die Statuten hinein nehmen sollte um zu sehen, ob es jemanden auffällt). Wenn wir in Wien um Förderung ansuchen, müssen wir damit rechnen, dass irgendein Politiker sich unsere Arbeit, als seinen Erfolg an den Hut heftet, wenn wir uns auf EU-Ebene bemühen müssten wir lernen entsprechend bürokratisch zu agieren. cu andreas ----- Original Message ----- From: metalab-bounces Sent: 02.12.2005 21:44 To: Karin Kosina <kyrah(a)gnu.org> Subject: Re: [Metalab] kultur vs kunst On Fri, Dec 02, 2005 at 05:51:58PM +0100, aaron wrote: > On Fri, Dec 02, 2005 at 02:07:28PM +0100, Karin Kosina wrote: > > | ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] > > | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [x] > > | ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ X ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [ ] Naja, leute was ich noch umbedingt zu der netzkultur diskussion loswerden will (und ich glaube das ist ausnahmsweise echt wichtig :) .... Auch wenn die techies/freaks/nerds, die ich so aus dem metalab umkreis so kenne lieber apolitisch bleiben (und ich zaehle mich dazu)....... gilt es trotzdem 2 faktoren zu erkennen: 1) nur mit politischem druck kann man auch $$$ von den politikern fuer OSS development/labs/etc bekommen. Schenken wird uns niemand was und schon gar nicht die politik. 2) Ihr / wir lieben Open Source leute gebt total viel her. Wenn ihr euch mal ausrechnet, wie viel das in Geld waere, was ihr da an open source entwickelt (OS HW und OSS), dann waere es unbezahlbar. ABER das produkt wird ja der allgemeinheit geschenkt (gut!) Insoferne verstehe ich den ansatz, dass die allgemeinheit (der staat, die stadt) etwas in form von $$$ _zurueckgeben_ soll oder zumindest solche altruistischen trends durchaus foerdern sollte. Schliesslich profitiert ja auch die ganze Wirtschaft wirklich von Open Source, Linux etc. Ich mag nicht wissen, wie viele consulting unternehmen oder sysadmins alleine wegen Linux und Open Source entstanden sind. Ich find ein MetaLab oder so dinge wie funkfeuer gehoeren gefoerdert. Ansuchen mag ich auch nicht. Aber wenn niemand ansucht dann kommt auch nix daher. It is as simple as that. In den staaten funktioniert das mit foerderungen halt anders (da sind die firmen auch eher bereit, etwas zu unterstuetzen und weniger der staat), nichtsdestotrotz erhaelt eine erfolgreiche OSS organisation zB die EFF gar nicht so wenig geld. just my humble opinion + bin gespannt auf meinungen, a. _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab(a)lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab

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[Metalab-announce] Protokoll - Infoabend - 8. Dezember 2005
by Paul Boehm 09 Dez '05

09 Dez '05

Hallo, Das Treffen war mit rund 30 Besuchern ï¿½usserst gut besucht, und ï¿½berraschend produktiv. Es gab keinen einzelne Diskussion wo nicht nach wenigen Minuten eine Einigung erreicht war. Die Stimmung war positiv, und wir scheinen fast alle ï¿½berzeugt davon zu sein, dass wir das metaLab Realitï¿½t werden lassen kï¿½nnen. Ein paar Leute haben inzwischen angefangen ein Protokoll zu schreiben. Das fï¿½llt vielen vermutlich nicht leicht, nachdem der Abend anschliessend im Objektiv und darï¿½ber hinaus, wohl etwas lï¿½nger geworden ist. Dennoch, um euch die Information nicht vorzuenthalten: Hier mal die ersten Notizen von gestern. Bitte fï¿½gt eure Notizen hinzu. Es ist viel mehr passiert, und vieles muss noch genauer erklï¿½rt werden. Hier das entstehende Protokoll: http://metalab.at/wiki/Protokoll_-_Infoabend_-_8._Dezember_2005 Gruss Paul _______________________________________________ Metalab-announce mailing list Metalab-announce(a)lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab-announce

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[Metalab-announce] Last Reminder: Metalab Infoabend
by Paul Boehm 08 Dez '05

08 Dez '05

Heute, 8. Dezember, 19 Uhr: Infoabend zum MetaLab bei 5uper.net, cuisine digitale, im Freiraum (Museumsquartier). Derzeit 20 Wiki-Zusagen, und ein paar Offline-Zusagen. Wir machen eine Vorstellrunde, diskutieren was uns vorschwebt, erzï¿½hlen was sich gerade ausserhalb des Wikis tut (einiges!), werden den Zeitplan besprechen, und wie man mithelfen kann. Danke an 5uper.net fï¿½r die Location, und auch an die anderen Angebote (machfeld, mika)! Bis nachher Paul PS: Die letzten Announces gingen leider direkt auf die metalab Liste. Wir werden die Announce Liste in Zukunft besser nutzen. Also fï¿½r jene denen der Traffic auf der Metalab-Liste zu viel ist: Die Announce Liste stellt eine Alternative dar. _______________________________________________ Metalab-announce mailing list Metalab-announce(a)lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab-announce

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Reminder - Infoabend/KickOff Metalab bei 5uper.net
by Teemu Schaabl 07 Dez '05

07 Dez '05

Kurzer Reminder: Morgen abend findet der Infoabend/KickOff von Metalab ab 19:00 bei 5uper.net im Freiraum (MuQa) statt, bitte zur Sicherheit vorm kommen noch mal http://metalab.at/wiki/Current_events checken ob sich die Lokation nicht geaendert hat, lg teemu -- "Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world." - Schopenhauer

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Neues vom MetaLab
by Paul Boehm 06 Dez '05

06 Dez '05

Es tut sich einiges im MetaLab-Land. Wir haben uns durch elendslange Telefonlisten gewï¿½hlt, und alte Kontakte wieder aufleben lassen. Sinn und Zweck der Sache: Wir haben jetzt im Jï¿½nner ein Gesprï¿½ch ausgemacht, welches uns einen grossen Schritt in Richtung Privat-Sponsoring weiterbring, und auf ganz anderer Ebene, kï¿½nnten wir bald Hilfe bekommen was die Location suche angeht. Bei beidem werde ich euch auf dem laufenden halten, aber fï¿½r beides brauchen wir noch einen schï¿½nen Print-Folder mit dem MetaLab-Infomaterial. Da wir was solche Dinge angeht extrem ungeschickt sind, wï¿½ren wir sehr froh wenn uns da wer hilft. Clemens hat schon angemerkt, dass seine Schwester vielleicht helfen kann. Trotzdem: Jede Hilfe ist willkommen, und mit dem schï¿½nen gesammelten Bildmaterial was wir schon haben, wird das mit wenig Aufwand sicher ein super Folder. Fï¿½r den Folder gibts jetzt auch eine eigene Wiki Seite: http://metalab.at/wiki/Folder Auch mï¿½cht ich nochmal erinnern: Am Donnerstag, dem 8. Dezember, also in 2 Tagen, um 19 Uhr machen wir ein Orga Treffen. Derzeit ist der Freiraum im Museumsquartier bei 5uper.net als Location angedacht. Das kann sich aber noch ï¿½ndern. Also bitte ï¿½bermorgen noch einen Blick aufs Wiki ( http://metalab.at/wiki/Current_events ) bevor ihr hinkommt. Wenn wer ne Idee hat, wo wir 15-20 Leute gemï¿½tlich auf Couches unterbringen, nur her damit! Gruss Paul

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pragmatik für alle
by Paul Boehm 06 Dez '05

06 Dez '05

Hallo Weil unsere Pragmatik so angepriesen wurde hier ein wichtiger Aufruf: Wenn ihr auf dieser Liste seid, dann tragt euch doch bitte unter http://metalab.at/wiki/Finanzierung in die WikiVote ein, damit wir eine Idee haben, wer sich monatlich zu welchem Betrag beteiligen wï¿½rde. Das ist unheimlich wichtig fï¿½r uns. Die ganze Planung hï¿½ngt daran. Wer sich dort eintrï¿½gt, und sei es nur mit 1 Eur/Monat (der Betrag ist egal, nur der Wille und die Mï¿½he sich mal einzutragen zï¿½hlt), wird von mir deutlich ernster genommen wenn er/sie was auf die Liste postet. Alle anderen werden einstweilen mal als Hintergrundrauschen gesehen. Gruss Paul

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kultur vs kunst
by Franz XAVER 05 Dez '05

05 Dez '05

weil ja eh alle core@funkfeuer hier subscribiert sind mail ich gleich mal an metalab. hi metalab nun muss ich die auch ein politisches thema in diese liste kurz einbringen. wie ihr vielleicht eh mitbekommen habt hat es auf der netznetz liste teilweise erhitzte diskussionen gegeben. wir - kunstlabor - werden das thema netzkunst vs netzkultur auch im naechsten jahr weiterverfolgen. da ich ja hier auf der liste personen vermute die lieber was umsetzen als lange reden, und euch deshalb als die eigentlichen macher der netzkultur zaehle, muss ich euch mit meinem gedanken vertraut machen. das problem ist immer das boese geld. foerderungen die natuerlich auf laengerfristig sowieso ausbleiben werden, aber bis zu dem zeitpunkt wird noch einiges an gelder fuer eine verschleimte und undefinierte NetzKunst/kultur geben. Netzkunst/kultur im gegenwaertigen zeitpunkt ist grausige politik, die sich leider mit Leistungen aus eurem bereich schmueckt. --- und das nervt mich --- der schwabelbegriff netzkunst sollte sich definieren, bzw zeigen was sie ueberhaupt noch zusammenbringt. wir(ich) werden eine aenderung der foerderkriterien (nicht in netznetz - das ist mir wurscht) vorschlagen. _netzkunst_ bleibt wie es ist/war. _netzkultur_ aber sollte nach geleisteter arbeit gelder kriegen. - und mit netzkulutr seid ihr gemeint. und die oeffentlichen stellen muessen auf euch zukommen und nicht umgekehrt. - wie das genau gehen soll muss man sich noch ausdenken. das problem bei solchen aktivitaeteten ist immer die machtkonzentration beim fuersprecher. ich will nicht als sprecher fuer diese aktivitaeten auftreten zumindest nicht in diesen strukturen. bin schon alt genug, eine profilierung brauch ich nicht, will ich auch nicht haben. und ausserdem bin ich ein kuenstler(ja ich bezeichne mich noch so) vom alten schlag(da gibt es nicht mehr viele :-). ___alles wo ich mich nicht selber auskenne greif ich als arbeitsmaterial nicht an___ und noch ausserdemer fuckt auch das neue politische system in europa komplett, und ich werd mich irdenwann mal fuer ein paar jahre vertschuessen. ich hab auch wegen dieser machtkonzentration auch eine teilnahme bei einem symposium von leo findeisen u stefan lutschinger abgesagt. die absage heisst aber nicht dass ich die sache nicht weiterverfolge moechte - (so hab ich auch die absage auch argumentiert). wuerde gern eure meinung hoeren. was ich hoeren genau hoeren will: ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] nein wir wollen keine politik machen NEIN [ ] kann auch an mich persoenlich gemailt werden... um nicht die liste zuzuspamen. und da will ich mindestens 7 stimmen fuer oder gegen haben. sonst mach ich sowieso nicht weiter. lg fx

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(kunst - kultur) VS. (kunst vs kultur)
by eSeL 05 Dez '05

05 Dez '05

Hallo, Erstens: ich bin auch auf dieser liste. Und lese sie mit grosse Begeisterung, weil der Enthusiamus und das vorhandene Wissen spï¿½rbar ist. Mï¿½chte mich derzeit auch nicht allzu sehr einmischen, weil ich denke dass gerade dieser Prozess auch fï¿½r Euch ï¿½ aber auch fï¿½r netznetz - zur Profilfindung beitragen wird. Ich wollte eigentlich nur zur (jetzt Euch bei Euch kursierenden Kunst vs. Kultur ï¿½Debatte ) schon deponieren, dass netznetz zwar wohl aus dem Fï¿½rdertopf fï¿½r Kunst- und Kulturarbeit kommt, aber durchaus angedacht war ï¿½ und ist- , dass auch Netzaktivismus und Netzkultur (as derzeit opposed to: Netzkunst) davon Kohle holen soll. Hierzu hab ich schon mal was an FX gepostet: http://listen.esel.at/pipermail/liste/2005-November/002142.html Das soll Euch aber nicht davon abhalten, eigenstï¿½ndig zu ï¿½berlegen, wie Metalab a) Fï¿½rderung egenï¿½ber steht und b) wie Euch Fï¿½rderungen und deren Tï¿½pfe fï¿½r Metalab prinzipiell regeln werdet. <neid> Jedenfalls geht Ihr ï¿½ weitaus koordinierter vor als ï¿½wirï¿½ damals und auch noch heute bei netznetz. </neid> -- Ich bitte Euch nur - bei aller Euphorie - darum, nicht in den Reflex des ï¿½Die-Kï¿½nstler-wollen-uns was wegnehmen und tun dann unsere Ideen vermarktenï¿½ zu verfallen. Auch wenn das beim Sich-seiner-eigenen-Identitï¿½t-Versichern hilft, erinnert mich derlei Argumentation leider irgendwie an Herrn Strache. Ich glaube, NUR ï¿½ber einen wie-auch-immer-gearteten Kommunikationsprozess kï¿½nnen zB die Bedingungen dieser ï¿½Multi-Kunst-Kultiï¿½-Koexistenz ausgehandelt werden, ohne dass die Netzkï¿½nstler Euch Eure Ideen nur abkupfern (falls sie das wirklich tun bzw. wenn sie das ï¿½berhaupt kï¿½nnen), und wir eben NICHT drï¿½ber reden, wie das kohletechnisch und attributionmï¿½ssig zu handeln wï¿½re. Oder noch besser: wie gemeinsame projekte aussï¿½hen. Die vielpunzierten kï¿½nstlerInnen (zumindest ich, und ich stamme eher aus dieser kï¿½...-ecke, auch wenn ich den meine arbeit echt nicht in reprï¿½sentations-verwertung sehe) versuchen eigentlich beim Zusammenarbeiten - trotz akuter Wissens- und Sozialisationsdefizite !!!- FAIR miteinander umzugehen. ganz simpel: weils viel zu lernen gibt. Und weil man eigentlich weiter von einander lernen, bzw. gemeinsam weiterkommen will, statt es sich deppat zu verscherzen. (superplattes beispiel: ich verwende creative commons erst seit ich sie bei netznetz festival kennen gelernt hab - und trage es weiter. - ich glaube das betrifft sehr wohl den "Freies Wissen"-thread der derzeit bei Euch lï¿½uft) Ja, in den Augen vieler Programmierer sind diese eigenartig, chaotischen Wesen, die ohne allzu viel Struktur eigenwillige, komische Dinge tun und mitunter hervorbringen, offensichtlich leicht als unbrauchbare ï¿½Vollidiotenï¿½ zu brandmarken - wie ich es hier schon mal lesen musste. Wenn Euch deren Gefilde total wurscht sind, kann ich das verstehen, wenn irgendwer dorthin nicht verbreitern will auch, aber warum dann von aussen hinklï¿½ffen? das versteh ich dann doch nicht. Ihr kï¿½nnt den "Kï¿½nstlern" ruhig zutrauen, dass die sich bemï¿½hen, "the right thing" zu machen, und die ï¿½berlappen sich mit Euren Idealen mitunter sehr. lasst Euch da von einem umstrittenen Fï¿½rdertopf nicht blenden, schon gar nicht, wenn ausgerechnet an dem die Grenzen der kompetenzen der kï¿½nstlerInnen sichtbar werden. wenn ich Euch von Kï¿½nstlerInnen schreiben lese, und dabei schmerzlich bemerke, wie geschickt und pragmatisch zB Programmierer/innen in der Koordination und Organisation von Arbeits- und Entscheidungsprozessen sind, und netznetz TROTZDEM nicht davon profitieren konnte, so frage ich mich, ob Ihr Euch genauso fï¿½hlt, wenn Ihr den Netzkï¿½nstlern beim "viel Schwafeln" oder vermeintlich so geschickten Geldaufstellen nur zuschaut, und glaubt nix davon zu haben. (Do you get my point?!??!!) -- Die Kï¿½nstlerInnen (wieder so ne falsche Festschreibung von einem vermeintlichen Allgemeinbegriff) bemï¿½hen sich halt mit Ihrem Wissen, Trï¿½umereien und ja auch Kompetenzen zu ï¿½berleben und das Richtige zu tun (und mitunter ist das halt das Gestalten von Reprï¿½sentationsschemata, die zB in oben geschilderten Kunstmï¿½rkten funktionieren, aber mitunter halt auch andere Gesellschaftsteile erreichen als zB die Coding Communities) Ja, ich glaube auch, dass Idealismusmï¿½ssig in den Netzkulturen die dem Aktivismus oder ï¿½Codingï¿½ (keine ahnung wie man das richtig bezeichnen soll) echt viel los ist, mitunter mehr als in festgefahrenen Kunstfunktionï¿½rsbahnen (ich komme urspr. aus dem Bereich der Bildenden Kunst ï¿½ und da ist wirklich alles erstarrt). Aber ein generellese Gut/schlecht-Schema sehe ich nicht, schon gar nicht angesichts einer Generation, die gerade erst dabei ist, sich ihre Bahnen erst zu erschaffen!!!!!!!!!!!!!! Ich sehe eher ein Nebenher und (unvermeidlich) wachsendes Miteinander mit ï¿½berlappungen und Schnittstellen, das jedeR produktiv fï¿½r sich und zunehmend gemeinsame Ziele nutzt. Ob Du da bei einem Projektpartner an ein Arschloch gerï¿½tst, der Dich ausbeutet oder ein inkompetenter Trottel ist, kann Dir mE unabhï¿½ngig von dessen Feld-Zuweisung passieren ï¿½ und mit dem / der wirst Du Dich doch hï¿½ten, je wieder ein Projekt zu machen! - - Bin jedenfalls froh, dass zB Andreas Trawï¿½ger bei netznetz zB zu Voting und Entscheidungsfindung immer wieder einbringtï¿½ oder auch: dass via quintessenz leichter tue leute was fragen zu kï¿½nnen, ohne gleich in Grund und Boden zu versinken. - und ich habe mir gerade in diesen Organisations-Belangen Inputs immer gewï¿½nscht ï¿½ Ich hoffe, dass Ihr bei den Workshops vom Symposium dabei sein werdet ï¿½ wo ich auch versuche, die bisherigen organisatorischen Versï¿½umnisse von netznetz zu strukturieren. Workshop ï¿½berblick: http://listen.esel.at/pipermail/liste/2005-December/002306.html Meine fragen zu meinem workshop: http://netznetz.net/wiki/index.php/NNOrganisation !!!! Gerade Vorschlï¿½ge fï¿½r einen Modus zur Entscheidungsfindung tï¿½te ich bitter brauchen!, hï¿½tte da jemand Lust beim Workshop einen Vortrag zu halten bzw. mitzuwirken??? lg eSeL

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SYN ACK von MiKa
by Michael Kafka 02 Dez '05

02 Dez '05

paul, danke fï¿½r die einladung, ich hoffe dass ich bald wieder mehr zeit finde, fï¿½r neue ideen und spielereien aus der diskussion lese ich, dass die location noch nicht feststeht, stimmt das? das hï¿½rte sich im sommer noch anders an ich werde mich gerne einklinken FIN vorerst

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