On Mon, 2005-12-05 at 09:59 +0100, johannes lerch wrote:

Andreas.Trawoeger@wgkk.at wrote:

...

Rein gefühlsmässig wurde ich daher sagen, wir hätten am ehesten noch Chancen auf EU-Förderung, wenn wir uns den Lisabon Zielen verschreiben und mithelfen wollen Europa zu einer wissensbasierenden Gesellschaft zu machen.

oh ja machen wir uns zur hure (europas) noch bevor überhaupt irgendwas passiert ist. ich weiss nicht wies euch geht aber ich will 1. europa nicht zur 'wissensbassierten gesellschaft' machen,

Das Problem an der "wissensbasierten Gesellschaft EU" ist der Ansatz der Konzerne (lobbyierender Weise direkt in Brüssel und indirekt über die US-Administration nachdem schon seit Jahren in Washington lobbyiert wird bzw. Wahlk(r)ämpfe finanziert werden), die ganze "Intellectual Property" Sache in den kommerziellen Bereich auszudehnen, um da groß abcashen zu können (und nicht "wissenbasiert" im akademischen Sinne).

2. ist es für mich moralisch nicht vertretbar einerseits auf staat (bzw. regierung) und eu zu schimpfen andererseits gelder von eben jenen zu empfangen, viele 'linken' gruppierungen haben ja damit keine probleme, ich aber schon.

Geld stinkt ja nicht, oder?

3. jede form der förderung schafft eine art von abhängigkeit so heroisch auch die ansätze sein mögen und im endeffekt muss man dann immer überlegen was man machen und sagen darf um diese gelder nicht zu verlieren.

Naja, der "Förderer" will ja auch was davon haben, daß er irgendwo Geld reinpumpt. Er hat natürlich irgendwas vordergründiges, mit dem man die Förderung als solche verkauft (z.B. Umwegrentabilität, Beschäftigungstherapien, etc.), aber das ist natürlich auch ein Mittel der Machtausübung, weil ja irgendwer entscheidet, wer jetzt wieviel Geld bekommt (und der Einzelgesprächsnachweis aller Tele- und Mobilphone aller beteiligten "Entscheider" sowie deren Einladungen wären vermutlich ganz interessant ...).

4. ich finde sowieso die ganze subventions und förderungspolitik verachtenswürdig.

man "Parteipolitik" in Ö?

und überhaupt denk ich ist kaum jemand wegen finanziellen anreizen in der oss/hacker 'szene' unterwegs.

ACK (obwohl sich über die Schiene der eine oder andere interessante Job auftun kann und der eine oder andere damit sein Dasein fristet). Und vielleicht funktioniert sie genau deshalb so gut? Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services

hallo, ich klink mich hier jetzt mal ein, hab bisher nur mitgelesen... ich kann zu dem thema nur sagen, dass ich persoenlich bisher schlechte erfahrungen mit dem annehmen von foerderungen gemacht habe - der kreislauf der begehrlichkeiten, in dem man da sehr schnell hineinkommt, ist von seiner sogkraft nicht zu unterschaetzen. interessant war bei meinen erfahrungen, dass, sobald man einmal in dem foerderungswerkel drinnen ist, man einem druck ausgesetzt ist, immer mehr zu nehmen und sich vor allem immer mehr zu institutionalisieren - sich ein ding zahlen zu lassen, und sich dann wieder zu vertschuessen, spielts in den seltensten faellen. abrechnungen und aktivitaetsberichte wollen praesentiert werden, verantwortung uebernommen, versicherungen abgeschlossen etc. etc. ich sage jetzt nicht, dass das zwangslaeufig der fall ist, aber es ist nicht zu unterschaetzen und man ist umso anfaelliger dafuer, je "offener" und "undefinierter" man ist (siehe auch netznetz). wenn, dann sollte man diesen moeglichkeiten als gefestigte, selbstbewusste struktur gegenuebertreten, die genau weiss, was sie will und was nicht, und auch schon eine geschichte und dokumentation vorweisen kann, die diese ansprueche entsprechend untermauert. in der anfangsphase eines projekts ist das sicher nie der fall, egal wie kompetent und selbstbewusst die einzelnen mitspielerinnen sind. was den drucker betrifft: ja, ist sicher ein traum von vielen, ueber so eine ressource verfuegen zu koennen. aber ueberlegt euch einmal, was der besitz eines solchen dings fuer das aufkeimende projekt bedeutet. auch an den raum werden ploetzlich ganz andere anforderungen gestellt: sauberkeit (ich nehm mal an dass so ein teil tendenziell staubanfaellig ist; ich betreibe selber ein atelier in einem souterrain-lager und weiss, was da an dreck von den waenden faellt, und was das fuer technische gereaete bedeutet), diebstahlsicherheit, versicherung? etc. etc. waere es nicht klueger, diesen "traum" erstmal traum sein zu lassen, und sich nach moeglichkeiten umzusehen, sich diesem traum schrittweise anzunaehern? ich weiss z.b., dass auf der tu zumindest zwei aehnliche gereaete rumstehen, die stundenweise von studenten benutzt werden koennen ( http://www.gbl.tuwien.ac.at/_docs/institut/3dplotter/ , http://info.wkmp.tuwien.ac.at/wkmp/index.php?id=29&equip_id=6 ). ausserdem gibt es hier die (vielleicht gar nicht so unkonkrete) vision, einen pool aus solchen geraeten anzuschaffen, mit unterschiedlichen eigenschaften etc. zur benutzung durch die institute. wenn man versucht, diese kanaele zu oeffnen, spart man sich das gruebeln und diskutieren ueber kohle, mit dem angenehmen seiteneffekt dass man mehr kommuniziert, mit interessanten leuten die auf dem bereich evtl. schon erfahrungen haben etc. etc. - womit wir dann wieder bei "netzkultur" sind, so wie ich den begriff lesen wuerde ;) also, diese warnung von meiner seite, resultierend aus konkreten erfahrungen... kann ich bei interesse auch mal im persoenlichen gespraech ausfuehren... uebrigens bin ich sehr dafuer (hallo FX) *politisch* sehr wohl fuer eine adaequate honorierung (sozial, finanziell) von netzkultur im FX'schen sinne einzutreten. aber straight und so wie man ist, und nicht ueber das vorgaukeln foerderungswuerdiger aktivitaeten betreffend des jeweiligen topes ("wohlformulierte theroretische Dokumente"). my EUR 0,02 f/0 p.s. abgesehen kann ich mir nicht vorstellen, das wir aus dem von dir angesprochenen topf die kohle lukrieren koennen - da muessten wir uns schon sehr verbiegen *und* das wer-kennt-wen spielchen spielen. wollen wir das? Andreas.Trawoeger@wgkk.at wrote:

metalab-bounces@lists.metalab.at schrieb am 05.12.2005 09:59:42:

...

3. jede form der f�rderung schafft eine art von abh�ngigkeit so heroisch auch die ans�tze sein m�gen und im endeffekt muss man dann immer �berlegen was man machen und sagen darf um diese gelder nicht zu

verlieren.

...

4. ich finde sowieso die ganze subventions und f�rderungspolitik verachtensw�rdig.

und �berhaupt denk ich ist kaum jemand wegen finanziellen anreizen in der oss/hacker 'szene' unterwegs.

Das Problem hat einen simplen Namen: ZPrinter 310 Plus ( http://kybkreis.org/wiki/3D_Drucker)

Ich halte es f�r richtig und Notwendig, dass wir den laufenden Betrieb (Mietkosten, etc.) rein privat aufbringen, damit unser langfristiges �berleben gesichert ist und wir in keinerlei Abh�ngigkeitverh�ltnisse kommen.

Nur einer der Hauptideen von MetaLab ist es dort nicht nur Freie Software sondern auch Freie Hardware zu produzieren. Ein Computer zum Programmieren ist billig und l�sst sich leicht auftreiben. Aber der oben erw�hnte 3D Drucker um 20.000 Euro zum produzieren Freier Hardware ist es nicht und wird auf absehbare unsere finanziellen Ressourcen bei weiten �berschreiten.

Die einzige M�glichkeit diese zu finanzieren lautet F�rderungen inkl. all der damit verbundenen Unfreiheiten und dem Zwang wohlformulierte theroretische Dokumente, die definieren in was f�r einen gesellschaftlichen und kulturellen Kontext wir uns bewegen und b�rokratische Antragsformulare zu schreiben.

Der Stichtag f�r all diese Entscheidungen lautet 10.1.2006, ansonsten haben wir kaum eine Chance den oben erw�hnten ZPrinter 310 Plus vor dem 1.7.2007 auftreiben zu k�nnen. Siehe: http://www.oenb.at/de/ueber_die_oenb/foerderung/jubilaeumsfonds/gutachter/an...

cu andreas

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Andreas Traw�ger schreibt:

Die enorme Herausforderung f�r die Netzkunst bzw. MetaLab lautet daher zu definieren, worin eigentlich der durch uns generierte imaterielle Gewinn f�r unsere Gesellschaft besteht, der entsprechend honorierungsw�rdig ist und das auf eine Art und Weise, die wir selbst auch wirklich wollen und die nicht nur aus viel Geschwafel besteht, um irgend einen F�rderungsgeber zufrieden zu stellen.

Das ist ja heutzutage eigentlich ziemlich klar: Wir alle verfolgen implizit einen Ansatz, in dem frei verf�gbares Wissen als "Infrastruktur f�r Selbstbestimmung" gesehen wird, also f�r Menschen die ihre je lokalen und pers�nlichen Zwecke verfolgen. Allgemeinwohl in diesem Sinne hei�t da� der Staat die Verpflichtung h�tte die allgemeinen Handlungsvoraussetzungen (und dazu geh�rt zunehmend die Technologie, das Wissen, die Standards) nach Kr�ften zu f�rdern. Wenn heute Technologie gef�rdert wird, dann als "Infrastruktur der Fremdbestimmung", n�mlich als die F�higkeit andere Menschen zu Zahlung von Tributen (Lizenzen) n�tigen zu k�nnen. Der Staat ist zum Helfershelfer der digitalen Raubgrafen geworden, das braucht man nicht lange auszuf�hren. Das Problem ist, da� der Eigenarbeitsraum so eng geworden ist, dass scheinbar kein Subjekt mehr da ist dem �berhaupt noch allgemein verf�gbare Ressourcen zu n�tzen scheinen. Das ist aber in rapidem Wandel begriffen, und es zeigt sich da� in kleinen und mittleren Unternehmen ein rapider Bewu�tseinswandel abl�uft, was den Wert freier Wissenresourcen betrifft. Das hat sich mittlerweile bis hin zur Zusammensatzung von Fachgruppen in der Wirtschaftskammer ausgewirkt, und mir scheint in diesem Zusammenhang da� die Gr�ne Wirtschaft teilweise eine progressivere Bewu�tseinslage aufweisen als die Gr�nen at large. Gezeigt werden mu� da� nur so Handwerk und kleine Produktionsbetriebe �berhaupt eine Perspektive haben, die �ber das verl�ngerte-Werkbank-spielen-und-unbegrenzt-erpressbar-sein hinausgeht, Es geht hier nicht um Geschwafel, sondern um die Gruppierung von Interessen. Der imaterielle Gewinn unserer Gesellschaft ist genau so gut wie die Subjekte, die die immateriellen Resourcen tats�chlich benutzen. Diese Subjekte sind wir selber, aber wir geben ein Beispiel f�r Verhaltensweisen die irgendwann/bald massenhaft und mainstream werden. Franz

Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at> writes:

1. seit wann geh�rt es zu den aufgaben des staates selbstbestimmung zu f�rdern?

Das steht so ziemlich in jeder Verfassung.

2. du erkl�rst im zweiten absatz wieso absatz eins nicht passieren wird

Wer sich dar�ber nicht politisch auseinandersetzen will hat schon verloren. Noch mal: wenn schon nach Gesichtspunkten der F�rderung gesucht wird, die hinhauen, dann bin ich daf�r sich klipp und klar zu Open Source und allgemein brauchbaren und verf�gbaren Resultaten zu bekennen. Das wird �brigens auch in manchen Amtsstuben der EU bereits ganz gerne gesehen und gibt zunehmend einen positiven F�rderungsgrund ab. Im �brigen ist das mit den F�rderungen unter folgenden Umst�nden vielleicht doch machbar: die beste Verhinderung von internem Krieg (ich kann alle hier ge�u�erten Warnungen nur unterstreichen) ist F�rderungen in Mikropartikel aufzuteilen und dort einzusetzen wo beim besten Willen keine interne geldfreie Motivation oder Ressource zu haben ist. Am besten auch niemals als offizieller Projektpartner auftreten, sondern als Subcontractor - so lassen sich eigene Kriterien noch am besten realisieren. Aber das ist wirklich nicht der n�chste Schritt und ich hab selber eine andere Baustelle als das Metalab. Ich w�rde aber enorm gerne sehen da� das Projekt Erfolg hat und dann auch gemeinsame Projekte vorschlagen. Franz

Andreas Traw�ger writes:

Nur einer der Hauptideen von MetaLab ist es dort nicht nur Freie Software sondern auch Freie Hardware zu produzieren. Ein Computer zum Programmieren ist billig und l�sst sich leicht auftreiben. Aber der oben erw�hnte 3D Drucker um 20.000 Euro zum produzieren Freier Hardware ist es nicht und wird auf absehbare unsere finanziellen Ressourcen bei weiten �berschreiten.

Hallo Andreas, hallo alle! jetzt schalt ich mich auch kurz mal ein und begr��e zun�chst mal die Absicht sich der Freien Hardware zuzuwenden. Wir haben auf der 3. Oekonux Konferenz in Wien eine ziemliche Runde zusammengebracht, die sich f�r dieses Thema interessiert, und es zieht sich seither auch wie ein roter Faden durch Projektans�tze wie New Work, House Of Tools etc. Zur Klarheit: Freie Hardhare verstehe ich hier im Sinn von "materielle Produkte insgesamt" und keineswegs nur oder prim�r Computerhardware. Ich glaube nur da� der Ansatz Freier Hardware weit �ber die Dimension von Metalab hinausgeht. Gerade weil ich so sehr an dem Thema interessiert bin sehe ich auch die Schwierigkeiten, einen Zugang zu "n�tzlichen Dingen" zu finden, die mehr sind als prototypische Plastikmodelle. Ich denke da� ein universeller 3D Drucker zur Zeit auch nicht viel mehr hervorbringt als Ramsch und daher eher f�r Netzk�nstler interessant ist die sich damit schr�ge bunte Artefakte bauen k�nnen. Da halt ichs immer noch mit spezialisierten flexiblen Werkzeugmaschinen, aber die Entwicklung ist tats�chlich rasend schnell. Vielleicht w�rs erstmal gescheiter, wenn das Metalab hier zur Informationsdrehscheibe werden k�nnte und wir gemeinsam in Meetings und Exkursionen diesem hei�en Thema nachjagen k�nnten. Da gibts so Leute die tr�umen tats�chlich davon Fablabs in �sterreich aufzubauen (einen Plan im Burgenland kenne ich zumindest ein wenig), und es w�re spannend mit diesen Leuten von vorneherein abzukl�ren da� "open Hardware" langfristig nichts anderes ist als "Customer Driven Hardware", daher ein gro�es Interesse an Experimenten und Kooperationen bestehen m��te. Auch Frithjof Bergmann verfolgt derzeit das Projekt in �sterreich ein Fablab auf der Basis des Rohstoffs Holz zu initiieren. Die Frage der Nachhaltigkeit der Rohmaterialien und Abfallprodukte sowie der Produkte selbst ist nicht zu untersch�tzen, und ein Cradle To Cradle Ansatz (es darf keine Abf�lle geben) erscheint mir sehr wesentlich. Wenn sich Metalab hier einklinken k�nnte, dann als kreative Community die in Projekten die andere einreichen und durchziehen f�r die notwendige Offenheit und Perspektive sorgt. Das w�rde mir gefallen und meinen Enthusiasmus f�r die Sache mobilisieren. Franz

hallo, ich hab eine Freundin befragt, die sich in der kulturlandschaft des 16. bezirk gut auskennt (Soho, Mitgr�nderin des "Schaukasten"), nach Rat & Raum gefragt. Sie hatte spontan mal zwei Ideen:

Jetti wrote: mir ist neulich aufgefallen, dass in der neulerchenfelderstr. ein raum leer steht, wo fr�her ein internetcafe drin war. genauer: vom g�rtel kommend, auf der linken seite �ber dem "plus" (ehemals "zielpunkt") im ersten stock - noch bevor die brunnengasse kreuzt (d�rfte ca. hausnr. 15 sein?). das scheint recht gross zu sein. ich war da aber nie drinnen. dann ist ausserdem die post gerade �bersiedelt. da weiss ich aber auch nicht, ob schon was reinkommt und das k�nnte nat�rlich teuer sein: menzelgasse // hofferplatz. ist auf strassenebene und gross. falls mir in der n�chsten zeit noch was unter kommt, meld ich mich. ansonsten viel gl�ck bei der suche...

die post w�r nat�rlich genial... naja: wunschdenken ;-) vielleicht w�re auch eine tempor�re Nutzung eines Geb�udes interessant auf diesem weg bekommt man gr��ere Sachen sehr g�nstig und wenn zB. ein Jahr vereinbart wird sehen wir, wie sich das metalab in dieser zeit entwickelt und wir k�nnen uns besser f�r einen l�ngerfristigen raum entscheiden. wenn nat�rlich gleich was gutes daherkommt, bin ich auch daf�r.. f�r tempor�re aktivit�ten (hard- und softwaretechnischer natur) bzw. auch f�r treffen ev. mit anschliessender Party k�nnten wir sicherlich das VEKKS (Verein zur Erweiterung des K�nsterlischen und Kulturellen Spektrums) in der Zentagasse 26, 1050 nutzen. Ich m��te die Termin nur mit Georgy abkl�ren. Der Vorschlag: das n�chste Treffen dort machen und Bilder von ev. Raum-Safaris mitnehmen (Beamer w�r vorhanden) cu, chris