weil ja eh alle core@funkfeuer hier subscribiert sind mail ich gleich mal an metalab. hi metalab nun muss ich die auch ein politisches thema in diese liste kurz einbringen. wie ihr vielleicht eh mitbekommen habt hat es auf der netznetz liste teilweise erhitzte diskussionen gegeben. wir - kunstlabor - werden das thema netzkunst vs netzkultur auch im naechsten jahr weiterverfolgen. da ich ja hier auf der liste personen vermute die lieber was umsetzen als lange reden, und euch deshalb als die eigentlichen macher der netzkultur zaehle, muss ich euch mit meinem gedanken vertraut machen. das problem ist immer das boese geld. foerderungen die natuerlich auf laengerfristig sowieso ausbleiben werden, aber bis zu dem zeitpunkt wird noch einiges an gelder fuer eine verschleimte und undefinierte NetzKunst/kultur geben. Netzkunst/kultur im gegenwaertigen zeitpunkt ist grausige politik, die sich leider mit Leistungen aus eurem bereich schmueckt. --- und das nervt mich --- der schwabelbegriff netzkunst sollte sich definieren, bzw zeigen was sie ueberhaupt noch zusammenbringt. wir(ich) werden eine aenderung der foerderkriterien (nicht in netznetz - das ist mir wurscht) vorschlagen. _netzkunst_ bleibt wie es ist/war. _netzkultur_ aber sollte nach geleisteter arbeit gelder kriegen. - und mit netzkulutr seid ihr gemeint. und die oeffentlichen stellen muessen auf euch zukommen und nicht umgekehrt. - wie das genau gehen soll muss man sich noch ausdenken. das problem bei solchen aktivitaeteten ist immer die machtkonzentration beim fuersprecher. ich will nicht als sprecher fuer diese aktivitaeten auftreten zumindest nicht in diesen strukturen. bin schon alt genug, eine profilierung brauch ich nicht, will ich auch nicht haben. und ausserdem bin ich ein kuenstler(ja ich bezeichne mich noch so) vom alten schlag(da gibt es nicht mehr viele :-). ___alles wo ich mich nicht selber auskenne greif ich als arbeitsmaterial nicht an___ und noch ausserdemer fuckt auch das neue politische system in europa komplett, und ich werd mich irdenwann mal fuer ein paar jahre vertschuessen. ich hab auch wegen dieser machtkonzentration auch eine teilnahme bei einem symposium von leo findeisen u stefan lutschinger abgesagt. die absage heisst aber nicht dass ich die sache nicht weiterverfolge moechte - (so hab ich auch die absage auch argumentiert). wuerde gern eure meinung hoeren. was ich hoeren genau hoeren will: ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] nein wir wollen keine politik machen NEIN [ ] kann auch an mich persoenlich gemailt werden... um nicht die liste zuzuspamen. und da will ich mindestens 7 stimmen fuer oder gegen haben. sonst mach ich sowieso nicht weiter. lg fx
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [x] lg, =/~ kyrah [*] spreche natuerlich nur fuer mich persoenlich, nicht das metalab
On Fri, Dec 02, 2005 at 02:07:28PM +0100, Karin Kosina wrote:
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [x]
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ X ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [ ] eins zu eins :)
lg, =/~ kyrah
[*] spreche natuerlich nur fuer mich persoenlich, nicht das metalab
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
--
On Fri, Dec 02, 2005 at 05:51:58PM +0100, aaron wrote:
On Fri, Dec 02, 2005 at 02:07:28PM +0100, Karin Kosina wrote:
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [x]
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ X ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [ ] Naja, leute was ich noch umbedingt zu der netzkultur diskussion loswerden will (und ich glaube das ist ausnahmsweise echt wichtig :) .... Auch wenn die techies/freaks/nerds, die ich so aus dem metalab umkreis so kenne lieber apolitisch bleiben (und ich zaehle mich dazu)....... gilt es trotzdem 2 faktoren zu erkennen: 1) nur mit politischem druck kann man auch $$$ von den politikern fuer OSS development/labs/etc bekommen. Schenken wird uns niemand was und schon gar nicht die politik. 2) Ihr / wir lieben Open Source leute gebt total viel her. Wenn ihr euch mal ausrechnet, wie viel das in Geld waere, was ihr da an open source entwickelt (OS HW und OSS), dann waere es unbezahlbar. ABER das produkt wird ja der allgemeinheit geschenkt (gut!) Insoferne verstehe ich den ansatz, dass die allgemeinheit (der staat, die stadt) etwas in form von $$$ _zurueckgeben_ soll oder zumindest solche altruistischen trends durchaus foerdern sollte. Schliesslich profitiert ja auch die ganze Wirtschaft wirklich von Open Source, Linux etc. Ich mag nicht wissen, wie viele consulting unternehmen oder sysadmins alleine wegen Linux und Open Source entstanden sind. Ich find ein MetaLab oder so dinge wie funkfeuer gehoeren gefoerdert. Ansuchen mag ich auch nicht. Aber wenn niemand ansucht dann kommt auch nix daher. It is as simple as that. In den staaten funktioniert das mit foerderungen halt anders (da sind die firmen auch eher bereit, etwas zu unterstuetzen und weniger der staat), nichtsdestotrotz erhaelt eine erfolgreiche OSS organisation zB die EFF gar nicht so wenig geld. just my humble opinion + bin gespannt auf meinungen, a.
oops, sorry kurzer nachsatz noch: - natuerlich - muss so etwas wie metaLab/funkfeuer etc immer unabhaengig von foerderungen laufen koennen. Das ist sowieso klar. Mit foerderungen kann man aber IMHO _mehr_ machen, wenn richtig eingesetzt. lg, a. On Dec 2, 2005, at 9:44 PM, aaron wrote:
On Fri, Dec 02, 2005 at 05:51:58PM +0100, aaron wrote:
On Fri, Dec 02, 2005 at 02:07:28PM +0100, Karin Kosina wrote:
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [x]
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ X ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [ ]
Naja, leute was ich noch umbedingt zu der netzkultur diskussion loswerden will (und ich glaube das ist ausnahmsweise echt wichtig :) ....
Auch wenn die techies/freaks/nerds, die ich so aus dem metalab umkreis so kenne lieber apolitisch bleiben (und ich zaehle mich dazu)....... gilt es trotzdem 2 faktoren zu erkennen:
1) nur mit politischem druck kann man auch $$$ von den politikern fuer OSS development/labs/etc bekommen. Schenken wird uns niemand was und schon gar nicht die politik.
2) Ihr / wir lieben Open Source leute gebt total viel her. Wenn ihr euch mal ausrechnet, wie viel das in Geld waere, was ihr da an open source entwickelt (OS HW und OSS), dann waere es unbezahlbar.
ABER das produkt wird ja der allgemeinheit geschenkt (gut!) Insoferne verstehe ich den ansatz, dass die allgemeinheit (der staat, die stadt) etwas in form von $$$ _zurueckgeben_ soll oder zumindest solche altruistischen trends durchaus foerdern sollte. Schliesslich profitiert ja auch die ganze Wirtschaft wirklich von Open Source, Linux etc. Ich mag nicht wissen, wie viele consulting unternehmen oder sysadmins alleine wegen Linux und Open Source entstanden sind.
Ich find ein MetaLab oder so dinge wie funkfeuer gehoeren gefoerdert. Ansuchen mag ich auch nicht. Aber wenn niemand ansucht dann kommt auch nix daher. It is as simple as that.
In den staaten funktioniert das mit foerderungen halt anders (da sind die firmen auch eher bereit, etwas zu unterstuetzen und weniger der staat), nichtsdestotrotz erhaelt eine erfolgreiche OSS organisation zB die EFF gar nicht so wenig geld.
just my humble opinion + bin gespannt auf meinungen, a.
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On Dec 02, 2005 at 2156 +0100, Aaron Kaplan appeared and said:
oops, sorry kurzer nachsatz noch:
- natuerlich - muss so etwas wie metaLab/funkfeuer etc immer unabhaengig von foerderungen laufen koennen. Das ist sowieso klar.
Gut, das wollte ich gerade ergänzen. Ich stimme Dir auch in punkto Politik zu. Wer sich für Freie Software einsetzt und das unpolitisch machen möchte, der hatsie nicht mehr lange (die Freie Software). Siehe Tunis.
Mit foerderungen kann man aber IMHO _mehr_ machen, wenn richtig eingesetzt.
Ich stimme aber auch Paul zu, daß der kurzfristige Weg klar ist: Das Metalab entsteht unabhängig. In einem zweiten oder dritten Schritt kann man immer noch eine Task Force "Förderungen", die ja wohl auch mit Social Coding zu tun haben, beginnen. Cheers, Lynx. -- )\._.,--....,'``. Let GNU/Linux work for you while you take a nap. /, _.. \ _\ (`._ ,. R. Pfeiffer <lynx at luchs.at> + http://web.luchs.at/ `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' - System administration + Consulting + Teaching -
Aaron Kaplan(aaron@lo-res.org)@2005.12.02 21:56:31 +0100:
oops, sorry kurzer nachsatz noch:
- natuerlich - muss so etwas wie metaLab/funkfeuer etc immer unabhaengig von foerderungen laufen koennen. Das ist sowieso klar.
ACK
Mit foerderungen kann man aber IMHO _mehr_ machen, wenn richtig eingesetzt.
auch ACK. aber: Wir muessen auch ohne Foerderungen starten koennen. Aus eigener Kraft. Foerderungen sind toll fuer CNC Maschinen, 3D-Drucker, grosse Laserkanonen oder Weltherrschaft, lg teemu
On Dec 2, 2005, at 9:44 PM, aaron wrote:
On Fri, Dec 02, 2005 at 05:51:58PM +0100, aaron wrote:
On Fri, Dec 02, 2005 at 02:07:28PM +0100, Karin Kosina wrote:
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [x]
| ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ X ] | nein ich will hier [*] keine politik machen NEIN [ ]
Naja, leute was ich noch umbedingt zu der netzkultur diskussion loswerden will (und ich glaube das ist ausnahmsweise echt wichtig :) ....
Auch wenn die techies/freaks/nerds, die ich so aus dem metalab umkreis so kenne lieber apolitisch bleiben (und ich zaehle mich dazu)....... gilt es trotzdem 2 faktoren zu erkennen:
1) nur mit politischem druck kann man auch $$$ von den politikern fuer OSS development/labs/etc bekommen. Schenken wird uns niemand was und schon gar nicht die politik.
2) Ihr / wir lieben Open Source leute gebt total viel her. Wenn ihr euch mal ausrechnet, wie viel das in Geld waere, was ihr da an open source entwickelt (OS HW und OSS), dann waere es unbezahlbar.
ABER das produkt wird ja der allgemeinheit geschenkt (gut!) Insoferne verstehe ich den ansatz, dass die allgemeinheit (der staat, die stadt) etwas in form von $$$ _zurueckgeben_ soll oder zumindest solche altruistischen trends durchaus foerdern sollte. Schliesslich profitiert ja auch die ganze Wirtschaft wirklich von Open Source, Linux etc. Ich mag nicht wissen, wie viele consulting unternehmen oder sysadmins alleine wegen Linux und Open Source entstanden sind.
Ich find ein MetaLab oder so dinge wie funkfeuer gehoeren gefoerdert. Ansuchen mag ich auch nicht. Aber wenn niemand ansucht dann kommt auch nix daher. It is as simple as that.
In den staaten funktioniert das mit foerderungen halt anders (da sind die firmen auch eher bereit, etwas zu unterstuetzen und weniger der staat), nichtsdestotrotz erhaelt eine erfolgreiche OSS organisation zB die EFF gar nicht so wenig geld.
just my humble opinion + bin gespannt auf meinungen, a.
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-- "Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world." - Schopenhauer
lieber aaron, * wie bereits mehrmals von verschiedener seite wiederholt (ich glaube, in dem punkt sind wir uns alle einig): natuerlich waere es nett, wenn wir diverse foerdergelder bekommen koennen, aber wir sollten uns nicht davon abhaengig machen. * ich sehe das metalab nicht als politische organisation zur foerderung freier software, sondern als projekt zur schaffung eines freiraums. was wir mit dem raum dann spaeter anfangen wollen, wird wohl nie 100% apolitisch sein - aber ich denke, ueber diese eier sollten wir gackern, wenn es wenigstens mal die henne gibt. :) lg, =/~ kyrah
Hallo! Das Grundproblem liegt in der aktuellen Förderungs bzw. Preisvergabekultur. Einer meiner nach absurdesten Dinge in der aktuellen österreichischen Förderkultur ist, das Vereine wie quintessenz, die sich in erster Linie mit Technologie und Technologiefolgenabschätzung befassen unter einem Kunst & Kulturkontext agieren müssen um Förderungen bzw. Räumlichkeiten zu erhalten. Einer meiner Hauptwünsche für MetaLab wäre es daher uns ganz bewusst aus diesem sprachlichen Minenfeld der Netzkultur herauszuhalten und mit voller Absicht zu sagen uns geht es in erster Linie um die Beschäftigung mit der Technik und den sozialen Kontakt bzw. Vernetzung rundherum. Wir sind Hacker, Techniker und Computermenschen und es ist absurd, dass wir uns ständig auf Netzkulturaktivisten oder sonst irgendetwas umbenennen müssen, nur um als Förderungs bzw. Preiswürdig annerkannt zu werden. Dementsprechend würde ich mir auch überlegen, ob es nicht viel mehr Sinn macht zu versuchen Förderungstöpfe im Bereich Forschungs oder Wirtschaftsförderung anzuzapfen, als uns mit der großen Masse der Netzkünstler um ein paar Euro zu prügeln. Rund um MetaLab gibt es eine Reihe von hochgradig geskillten Leuten und es würde sich anbieten, z.B. Dinge zu tun wie diese Leute im Rahmen von MetaLab mit kommerziellen Firmen zusammenzubringen und unter der Bedingung, dass das Ergebnis frei zugänglich ist, als MetaLab um eine entsprechende Förschungsförderungs anzusuchen. Dadurch könnten wir uns an einen Förderungstopf anhängen der offizell mit 1 Mrd. Euro bestückt ist (in Wahrheit ist es viel weniger, weil z.B. Steuerabsetzbeträge auch mitgezählt werden) und müssen uns nicht mit einem halben dutzend an Leuten und Gruppen um 500.000 Euro rumschlagen, die es nur gibt weil der SPÖ Klub im Rathaus gerade gut aufgelegt ist. Ich bin durch Zufall bei NetzNetz von Anfang an mit dabei und werde mich beim NetzNetz Symposium dem Thema Votingsysteme annehmen. Trotzdem ist einer meiner Hauptmotivationen mich bei MetaLab zu engagieren, den lieben Netzkünstler zu zeigen, dass soziale Interaktion auch anders funktionieren kann, als das Megachaos und der Kommunikationskultur (= Kommunikation per persönlicher Untergriffe) welche derzeit bei NetzNetz herscht. Das Problem ist NICHT die Machtkonzentration bei einer einzelnen Person. Das Problem ist, wenn NICHT geklärt ist, wie es zu dieser Machtkonzentration kommen soll bzw. wie sie wieder abgestellt bzw. auf eine andere Person übertragen werden kann. Gerade Gruppierung, welche eine Machtkonzentration bei Einzelnen unbedingt verhindern wollen, sind extrem anfällig dafür das es passiert. Weil sobald jemand eine Funktion hat bzw. übernommen hat, nicht klar ist wie er sie wieder abgeben soll bzw. dazu gezwungen werden kann. Was zu einer Situation des permanenten Tyrannenmord bzw. gegenseitigen vergällen der Arbeit führt (wenn nicht klar ist, wie jemand abgelöst werden kann, besteht die einzige Möglichkeit dies zu bewirken darin, die entsprechende Person persönlich fertig zu machen bis sie von sich aus aufhört). Dementsprechend ist einer meiner Hauptanliegen bei MetaLab Statuten zu entwerfen, bei der es zu einer klaren Machtdelegation kommt, gleichzeitig aber auch klar geregelt ist, wie die Machtträger diese Macht freiwillig wieder zurückdelegieren können (z.B. durch Kooptierung), oder durch Dinge wie Abwahl oder Ernennung zusätzlicher Verantwortlicher dazu gezwungen werden können, als der Illusion einer machtfreien Community anzuhängen. Aus technischer Sicht würde ich Macht als eine Resource bezeichnen, welche richtig geschedult gehört und wo ich verhinden muss, dass eine bestimmte Person alle Macht an sich reißt und andere blockiert, gleichzeitig aber auch verhindern muss, dass eine Person weniger Macht erhält, als sie für die Erfüllung ihrer Aufgabe benötigt. Was auf ein System hinausläuft in der es Formen des kooperativen (=Kooptierung) und Formen des präemptive (=Abwahl) Macht-Multitasking gibt Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4emptives_Multitasking cu andreas metalab-bounces@lists.metalab.at schrieb am 02.12.2005 13:49:17:
weil ja eh alle core@funkfeuer hier subscribiert sind mail ich gleich mal an metalab.
hi metalab
nun muss ich die auch ein politisches thema in diese liste kurz einbringen.
wie ihr vielleicht eh mitbekommen habt hat es auf der netznetz liste teilweise erhitzte diskussionen gegeben. wir - kunstlabor - werden das thema netzkunst vs netzkultur auch im naechsten jahr weiterverfolgen.
da ich ja hier auf der liste personen vermute die lieber was umsetzen als lange reden, und euch deshalb als die eigentlichen macher der netzkultur zaehle, muss ich euch mit meinem gedanken vertraut machen.
das problem ist immer das boese geld. foerderungen die natuerlich auf laengerfristig sowieso ausbleiben werden, aber bis zu dem zeitpunkt wird noch einiges an gelder fuer eine verschleimte und undefinierte NetzKunst/kultur geben. Netzkunst/kultur im gegenwaertigen zeitpunkt ist grausige politik, die sich leider mit Leistungen aus eurem bereich schmueckt.
--- und das nervt mich ---
der schwabelbegriff netzkunst sollte sich definieren, bzw zeigen was sie ueberhaupt noch zusammenbringt.
wir(ich) werden eine aenderung der foerderkriterien (nicht in netznetz - das ist mir wurscht) vorschlagen.
_netzkunst_ bleibt wie es ist/war. _netzkultur_ aber sollte nach geleisteter arbeit gelder kriegen. - und mit netzkulutr seid ihr gemeint. und die oeffentlichen stellen muessen auf euch zukommen und nicht umgekehrt. - wie das genau gehen soll muss man sich noch ausdenken.
das problem bei solchen aktivitaeteten ist immer die machtkonzentration beim fuersprecher. ich will nicht als sprecher fuer diese aktivitaeten auftreten zumindest nicht in diesen strukturen. bin schon alt genug, eine profilierung brauch ich nicht, will ich auch nicht haben. und ausserdem bin ich ein kuenstler(ja ich bezeichne mich noch so) vom alten schlag(da gibt es nicht mehr viele :-). ___alles wo ich mich nicht selber auskenne greif ich als arbeitsmaterial nicht an___ und noch ausserdemer fuckt auch das neue politische system in europa komplett, und ich werd mich irdenwann mal fuer ein paar jahre vertschuessen.
ich hab auch wegen dieser machtkonzentration auch eine teilnahme bei einem symposium von leo findeisen u stefan lutschinger abgesagt.
die absage heisst aber nicht dass ich die sache nicht weiterverfolge moechte - (so hab ich auch die absage auch argumentiert).
wuerde gern eure meinung hoeren.
was ich hoeren genau hoeren will: ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] nein wir wollen keine politik machen NEIN [ ]
kann auch an mich persoenlich gemailt werden... um nicht die liste zuzuspamen.
und da will ich mindestens 7 stimmen fuer oder gegen haben. sonst mach ich sowieso nicht weiter.
lg fx
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Bitte f�hrt den Diskurs doch auf der Netznetz Liste weiter (http://www.netznetz.net/). Es gibt hier einen konkreten Plan, und eigentlich wissen wir, wer wir sind, und was wir tun wollen. Im n�chsten Schritt wird die Location ausgew�hlt, nicht philosophiert. Gruss Paul
stop stop.... keiner will hier diskurieren, es war nur eine frage. es geht nicht um netznetz, es geht nur um den staat, wurscht.... keine komentare mehr zu diesem thema, die reaktion war eindeutig, was ich natuerlich schade finde, aber ich akzetier es. falls es trotzdem wen interessiert wie ich technik, kunst und kultur sehen, verweise ich auf: http://wiki.kunstlabor.at/view/MKL/EpilogSimon keine komentare mehr bitte euer fx2-ripe .......................................... o . : Livesignale: Radioteleskop Eferding `. .': : http://siedl.ung.at:5800/h2.ogg '*o,.,o*' : :......................................................: : Latitude: 48:18:22.3 N, Longitude: 014:00.46.5 E : : Elevation: 90 degrees : :......................................................:
* Franz XAVER <fx@kunstlabor.at> [Fri, 2 Dec 2005 16:09:38 +0100 (CET)]:
stop stop.... keiner will hier diskurieren, es war nur eine frage. es geht nicht um netznetz, es geht nur um den staat, wurscht.... keine komentare mehr zu diesem thema, die reaktion war eindeutig, was ich natuerlich schade finde, aber ich akzetier es.
Oh, hier wird diskutiert. Aber das Thema ist ein anderes (metalab). Diese Liste ist schlicht und einfach der falsche Ort für die von dir gewünschte Diskussion. Wäre nett, wenn das wenigstsens durch ein "OT" im Subject zu sehen wäre... Richte einfach den richtigen Ort ein und poste ein kurzes(!) announce an potentielle Interessenten. Gruß -Frank
sorry paul ich weiß die diskussion soll hier weg, aber noch kurz My 2 Cents: bin klar ein verfechter von "kostendeckendes" konzept ohne förderungen (siehe funkfeuer/housing). einzig jedoch gibt mir zu denken, dass förderungen in der netzkunst ecke möglicherweise oft für irgendeinen blödsinn verpulvert werden bzw. irgendwelche projekte erdacht werden um an fördergelder zu kommen. wenn es "halbwegs" einfach geht, dann wäre eine einmalige förderung - aus irgendeinem fördertopf - zum einrichten eines metalab grundsätzlich nicht verkehrt (obwohl wir eh viel selber mitbringen können). es werden schon noch genug kosten, wie kaution, materialien für instandsetzung usw. anfallen ... keinesfalls aber eine dauerhafte förderung bzw. gar abhängigkeit des metalab von fördergeldern - das ist sicher jedenfalls zu vermeiden. eine einmailge finanzspritze zum start kann aber sicher nicht verkehrt sein?! dagegen spricht, dass wir bei funkfeuer wohl seit einem jahr davon reden zu versuchen eine förderung zu bekommen, allerdings muss man da scheinbar doch konsequent manpower investieren, um dann wirklich ausreichend langen atem zu haben um einen förderantrag durchzubekommen. grüße, andi. Am 02.12.2005 um 15:49 schrieb Paul Boehm:
Bitte führt den Diskurs doch auf der Netznetz Liste weiter (http://www.netznetz.net/).
Es gibt hier einen konkreten Plan, und eigentlich wissen wir, wer wir sind, und was wir tun wollen.
Im nächsten Schritt wird die Location ausgewählt, nicht philosophiert.
Gruss Paul
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Die Zeit f�r Richtungsdiskussionen ist nicht jetzt. Die n�chsten Schritte sind klar. Sie kosten bloss Zeit und Kraft. Grossen Dank daher an Clemens, der direkt nach dem Projektstart einen vern�nftigen Finanzierungsplan erarbeitet hat, und schon nach m�glichen Locations Ausschau h�lt. Genau So m�ssen wir weitermachen. Grosser Dank auch an Andreas, daf�r dass er an den Vereinsstatuten arbeitet. Konkrete n�chste Schritte: *) Location finden *) Verein gr�nden *) Zahlende Mitglieder aufnehmen, und alle die nur reden, auf ne eigene -diskurs Liste verfrachten. *) Folder fertigstellen und Drucken! (kann da wer mit Design helfen?) Mit dem Folder haben wir z.B. schon gute Chancen auch privat eine Finanzspritze f�r die Anfangskosten (Kaution usw.) zu bekommen. Die Kontakte bestehen. In alle Richtungen. Wir m�ssen bloss tun. Genug geredet. Gruss Paul
huhu, wissen wir, wieviel kohle wir *konkret* aufstellen koennen? wenn es das noch nicht gibt, wuerde ich vorschlagen, eine wiki- seite einzurichten, auf dem jeder angibt, wieviel er konkret bereit waere, monatlich in den topf zu werfen. (relativ verbindlich; katastrophen, lottogewinne &c. natuerlich ausgenommen) lg, =/~ kyrah .... ........ ............... ................ ....................... ..........................................
* Karin Kosina <kyrah@gnu.org> [Fri, 2 Dec 2005 17:57:15 +0100]:
wenn es das noch nicht gibt, wuerde ich vorschlagen, eine wiki- seite einzurichten, auf dem jeder angibt, wieviel er konkret bereit waere, monatlich in den topf zu werfen. (relativ verbindlich; katastrophen, lottogewinne &c. natuerlich ausgenommen)
http://metalab.at/wiki/Finanzierung#Mitgliedsbeitr.C3.A4ge Allerdings: Wieviel jeder geben mag ist eine Sache, was ein sinnvoller Mitgliedsbeitrag ist eine andere (s. die zugehörige Diskussion). Gruß -Frank
Die Zeit für Richtungsdiskussionen ist nicht jetzt. Die nächsten Schritte sind klar. Sie kosten bloss Zeit und Kraft.
klar - es soll auch schon vorgekommen sein, dass dann alle gscheit reden und keiner was macht ... allerdingt muss man auch ein wenig planen (obwohl vermutlich ich auch eigentlich eher der typ - wenn ich was machen will, dann sofort und am besten gestern ;-) ) ABER da an metalab nun doch einige Guppierungen/Vereine und Einzelpersonen mitwirken wollen, bedürfen imo eben genau folgende punkte einer Klärung/Spezifikation
Konkrete nächste Schritte: *) Location finden
Welche - vor allem - Vereine würden da überhaupt mitmachen wollen und wie wären jeweils die Anforderungen. Kann nach dem momentanen Wissensstand überhaupt entschieden werden, welche locations interessant sind ... ist überhaupt schon eine sinnvolle Suche/Auswahl einer Location möglich.
*) Verein gründen
Ack. Stört nicht weiter. Da sollte aber schon klare Übereinstimmung unter allen Beteiligten/Interessierten herrschen, wie MetaLab Organisiert wird, welche Regeln gelten. Rechte, Pflichten, Bereiche einzelner Beteiligten. Ist das schon soweit ... ?
*) Zahlende Mitglieder aufnehmen, und alle die nur reden, auf ne eigene -diskurs Liste verfrachten.
Tja wer zahlen will bzw. mitmachen will muss auch geklärt werden. Es muss aber vermutlich schon eine Möglichkeit für Vereine geben mitmachen - FunkFeuer kann imo z.B. nicht hergehen und alle Mitglieder bitten Mitglied bei MetaLab zu werden, nur dass sie am Montag zum FunkFeuer Treffen kommen können. Das Modell unter http:// metalab.at/wiki/Finanzierung verstehe ich und find ich auch gut. Aber es muss geklärt werden, mit welchem Status/Möglichkeiten Vereine (wenn überhaupt gewollt) mitmachen können. z.B. ist ja afaik auch die Anforderung von Kybkreis/FabLab (sorry kenne die Zusammenhänge nicht wirklich), dass ziemlich viel Platz für Elekrotechnik "Spielzeug" (Messgeräte & Co.) und Arbeitsfläche nötig sein wird?! Sollten nicht alle auch mal definieren, was sie so brauchen würden? Genauso FunkFeuer (weil ich eher aus der Ecke spreche) muss sich mal klar-werden, ob wir da mitmachen sollten/könnten/wollten (Finanziell, Location, Zeit, ...). Grüße, Andi.
*) Folder fertigstellen und Drucken! (kann da wer mit Design helfen?)
ich hab aus Berlin eine Pressemappe der c-base mitgebracht, die als Vorbild sehr geeignet ist. Ausserdem hab ich ein "Making of Unperfekthaus", das ich gerne an jemanden abgeben m�chte, der am 8. Dezember auch beim Treffen dabei sein kann. Bitte melden, wer das von mir entgegennehmen m�chte. Stephan Karpischek - Internet Technologist http://k42.org - mailto:kpi@k42.org - gpg 8EBBB638 mobile phone at: +43 (0)664 191 80 46 mobile phone de: +49 (0)179 77 55 195
Stephan Karpischek wrote:
*) Folder fertigstellen und Drucken! (kann da wer mit Design helfen?)
ich hab aus Berlin eine Pressemappe der c-base mitgebracht, die als Vorbild sehr geeignet ist. Ausserdem hab ich ein "Making of Unperfekthaus", das ich gerne an jemanden abgeben m�chte, der am 8. Dezember auch beim Treffen dabei sein kann. Bitte melden, wer das von mir entgegennehmen m�chte. Das Making of Unperfekthaus habe ich. Die c-base Pressemappe w�rde mich allerdings sehr interessieren. Wenn gr��eres Interesse daran besteht, werd ich schaun das ich im Dezember auch noch ein paar von denen aus Berlin mitnehme.
Gruss Paul
On 2005/12/02 16:12, Andreas Marksteiner <andreas.marksteiner@softdev.at> wrote:
wenn es "halbwegs" einfach geht, dann wï¿œre eine einmalige fï¿œrderung - aus irgendeinem fï¿œrdertopf - zum einrichten eines metalab grundsï¿œtzlich nicht verkehrt (obwohl wir eh viel selber mitbringen kï¿œnnen). es werden schon noch genug kosten, wie kaution, materialien fï¿œr instandsetzung usw. anfallen ...
btw fï¿œrderungen: da gï¿œb es noch den Topf der IPA, den man anzapfen kï¿œnnte. Dortamts lï¿œuft eben die installation eines beirates, der antrï¿œge prï¿œfen soll. Die rutsche dorthin kann ich legen. siehe u.a. http://www.nic.at/de/company/internetaustria/if_ipafoerderungen.asp /ol -- -=- Otmar Lendl -- ol@bofh.priv.at -=-
Otmar Lendl wrote:
btw fï¿œrderungen: da gï¿œb es noch den Topf der IPA, den man anzapfen kï¿œnnte. Dortamts lï¿œuft eben die installation eines beirates, der antrï¿œge prï¿œfen soll. Die rutsche dorthin kann ich legen.
siehe u.a. http://www.nic.at/de/company/internetaustria/if_ipafoerderungen.asp
klingt interessant. um den sollten wir uns jedenfalls bemï¿œhen! Hab mal eine Fï¿œrderungsseite im Wiki angelegt: http://metalab.at/wiki/F%C3%B6rderungen Um da weiterzumachen werden wir wohl auch einen Folder brauchen, den wir denen zuschicken kï¿œnnen. Bis jetzt scheinen wir akuten Grafiker/Designer Notstand zu haben. Nichtmal auf den Appell "macht uns wer ein logo?" am Wiki hat wer geantwortet. Evt. mï¿œssen wir notfalls Geld zusammenlegen, und jemand dafï¿œr bezahlen, dass er uns ein bisschen Design und so einen Folder macht? Gruss Paul
Hab mal eine Förderungsseite im Wiki angelegt: http://metalab.at/wiki/F%C3%B6rderungen
Um da weiterzumachen werden wir wohl auch einen Folder brauchen, den wir denen zuschicken können.
Bis jetzt scheinen wir akuten Grafiker/Designer Notstand zu haben. Nichtmal auf den Appell "macht uns wer ein logo?" am Wiki hat wer geantwortet.
Evt. müssen wir notfalls Geld zusammenlegen, und jemand dafür bezahlen, dass er uns ein bisschen Design und so einen Folder macht?
Ich persönlich würde zwei Dinge vorschlagen: 1. Wir gründen MetaLab in einer Grundversion rein privatfinanziert und ohne jedliche Förderungen 2. Niemand der rund um MetaLab mitarbeitet erhält fürs erste Geld (abgesehen vom Ersatz von Sachkosten) Die ganze Förderungslandschaft ist ein einziger Moloch und wird zum Kriegsschauplatz ohne Genfer Konvention, sobald die eigene persönliche Existenz davon abhängt. Natürlich macht es Sinn die einzelnen Fördertöpfe anzuzapfen, aber MetaLab sollte auch ohne diese überleben können (ansonsten droht uns ein PublicNetbase Schicksal). Natürlich würde mich über ein schönes Logo und einen Hochglanzfolder freuen. Nur wenn, dann sollte dies kostenlos oder auf der Basis des Tausches von Dienstleistungen erfolgen. Ansonsten laufen wir in die Problematik hinein, dass einige Dinge wie selbstverständig kostenlos erbracht werden (müssen), bei anderen Dingen aber wie selbstverständlich Geld gefordert wird, was auf Dauer nur zu einer Vielzahl von Streits und Konflikten führt. Vor allem würde ich das Motto vorschlagen: So lange ein MetaLab Mitglied etwas nicht freiwillig macht, bzw. sich um dessen Finanzierung kümmert, kann es nicht so wichtig sein. cu andreas
Andreas.Trawoeger@wgkk.at(Andreas.Trawoeger@wgkk.at)@2005.12.02 17:37:27 +0100:
Hab mal eine Förderungsseite im Wiki angelegt: http://metalab.at/wiki/F%C3%B6rderungen
Um da weiterzumachen werden wir wohl auch einen Folder brauchen, den wir denen zuschicken können.
Bis jetzt scheinen wir akuten Grafiker/Designer Notstand zu haben. Nichtmal auf den Appell "macht uns wer ein logo?" am Wiki hat wer geantwortet.
Evt. müssen wir notfalls Geld zusammenlegen, und jemand dafür bezahlen, dass er uns ein bisschen Design und so einen Folder macht?
Ich persönlich würde zwei Dinge vorschlagen:
1. Wir gründen MetaLab in einer Grundversion rein privatfinanziert und ohne jedliche Förderungen
ACK
2. Niemand der rund um MetaLab mitarbeitet erhält fürs erste Geld (abgesehen vom Ersatz von Sachkosten)
ACK
Die ganze Förderungslandschaft ist ein einziger Moloch und wird zum Kriegsschauplatz ohne Genfer Konvention, sobald die eigene persönliche Existenz davon abhängt. Natürlich macht es Sinn die einzelnen Fördertöpfe anzuzapfen, aber MetaLab sollte auch ohne diese überleben können (ansonsten droht uns ein PublicNetbase Schicksal).
Foerderungstoepfe hacken ist was schoenes - aber starten, ja starten muessen wir aus eigener Kraft. nur dann ist es was wert.
Natürlich würde mich über ein schönes Logo und einen Hochglanzfolder freuen. Nur wenn, dann sollte dies kostenlos oder auf der Basis des Tausches von Dienstleistungen erfolgen. Ansonsten laufen wir in die Problematik hinein, dass einige Dinge wie selbstverständig kostenlos erbracht werden (müssen), bei anderen Dingen aber wie selbstverständlich Geld gefordert wird, was auf Dauer nur zu einer Vielzahl von Streits und Konflikten führt.
Vor allem würde ich das Motto vorschlagen: So lange ein MetaLab Mitglied etwas nicht freiwillig macht, bzw. sich um dessen Finanzierung kümmert, kann es nicht so wichtig sein.
wer macht hat recht lg teemu -- "Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world." - Schopenhauer
Ich schließe mich an diese Meinungen an. lg, gü. Teemu Schaabl schrieb:
Andreas.Trawoeger@wgkk.at(Andreas.Trawoeger@wgkk.at)@2005.12.02 17:37:27 +0100:
Hab mal eine Förderungsseite im Wiki angelegt: http://metalab.at/wiki/F%C3%B6rderungen
Um da weiterzumachen werden wir wohl auch einen Folder brauchen, den wir denen zuschicken können.
Bis jetzt scheinen wir akuten Grafiker/Designer Notstand zu haben. Nichtmal auf den Appell "macht uns wer ein logo?" am Wiki hat wer geantwortet.
Evt. müssen wir notfalls Geld zusammenlegen, und jemand dafür bezahlen, dass er uns ein bisschen Design und so einen Folder macht?
Ich persönlich würde zwei Dinge vorschlagen:
1. Wir gründen MetaLab in einer Grundversion rein privatfinanziert und ohne jedliche Förderungen
ACK
2. Niemand der rund um MetaLab mitarbeitet erhält fürs erste Geld (abgesehen vom Ersatz von Sachkosten)
ACK
Die ganze Förderungslandschaft ist ein einziger Moloch und wird zum Kriegsschauplatz ohne Genfer Konvention, sobald die eigene persönliche Existenz davon abhängt. Natürlich macht es Sinn die einzelnen Fördertöpfe anzuzapfen, aber MetaLab sollte auch ohne diese überleben können (ansonsten droht uns ein PublicNetbase Schicksal).
Foerderungstoepfe hacken ist was schoenes - aber starten, ja starten muessen wir aus eigener Kraft. nur dann ist es was wert.
Natürlich würde mich über ein schönes Logo und einen Hochglanzfolder freuen. Nur wenn, dann sollte dies kostenlos oder auf der Basis des Tausches von Dienstleistungen erfolgen. Ansonsten laufen wir in die Problematik hinein, dass einige Dinge wie selbstverständig kostenlos erbracht werden (müssen), bei anderen Dingen aber wie selbstverständlich Geld gefordert wird, was auf Dauer nur zu einer Vielzahl von Streits und Konflikten führt.
Vor allem würde ich das Motto vorschlagen: So lange ein MetaLab Mitglied etwas nicht freiwillig macht, bzw. sich um dessen Finanzierung kümmert, kann es nicht so wichtig sein.
wer macht hat recht
lg teemu
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On Fri, 2005-12-02 at 17:37 +0100, Andreas.Trawoeger@wgkk.at wrote: [...]
anzuzapfen, aber MetaLab sollte auch ohne diese überleben können (ansonsten droht uns ein PublicNetbase Schicksal).
Also die Preise für typische ISP-Services von denen waren dermaßen, daß man dann eigentlich keine Förderungen hätte brauchen müssen .... SCNR, Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
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