Ich stinke aka Metalab Smoking Policy
Ich stinke. Der Grund? Ich war im Metalab. Die ungeregelte Raucherpolicy, die nun auf "lesse fair" defaultet, halte ich fuer falsch. Wie oefter schon erwaehnt, fehlt es hier Rauchern gaenzlich an Einfuehlungsvermoegen, wie denn die angezuendete Zigarette auf Nichtnikotinsuechtige wirkt. Das Resultat daraus ist ein unakzeptables Koerpergefuehl verursacht durch die staendiges Inhalieren von second-hand Smoke. Dass gerade der, die Hauptursache fuer die gesundheitsschaedlichen Eigenschaften ist, ist auch noch nicht in die Koepfe der Leute vorgedrungen. Ich hab keine Lust mich jedes Mal nach einem Metalab Besuch zu duschen und meine Kleider waschen zu muessen. Ich trete mit dieser Mail fuer ein raucherfreies Metalab ein, in dem man sich auch mit der Nase wohlfuehlen kann. Rauchbereiche und "wir lueften eh" sind Augenauswischerei, und ueben nur sozialen Druck auf Nichtraucher aus, die Raucher ungewollt zu tolieren. Ich habe mehrfach (von Rauchern) gehoert, dass diese Diskussion nicht jetzt gefuehrt werden soll. Wenn wundert's? Denn ist ja jetzt so wie von Ihnen erwuenscht. Stellen wir doch das default auf Rauchfrei um solange nicht geklaert ist, inwieweit und wo die Rauchbelaestigung akzeptabel ist. (Ich moechte der Vollstaendigkeit drauf hinweisen, dass die Mail ein Anstoss zur Diskussion ist, ich an einer solchen Diskussion allerdings nicht teilnehmen werde. Erstens bin ich die Diskussion leid, zweitens ist hier fuer mich leider kein Diskussionspielraum, denn mein Verhalten ist fix: Wenn die Rauchpolicy nicht Rauchfrei ist, werde ich mein Engagement fuer das Metalab und seinen Besuch einstellen. Da ist einfach 0 Verhandlungsspielraum, ich hasse es diese Rauchsuppe einzuatmen, ich hasse es nach Rauch zu stinken wenn ich heimgehe. Das Metalab ist schoen, aber einfach nicht diese Grauslichkeiten wert). http://de.wikipedia.org/wiki/Rauchverbot#Gesellschaftliche_Akzeptanz http://de.wikipedia.org/wiki/Passivrauchen http://www.rauchfrei.de/passivrauchen.htm -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
On Fri, Apr 21, 2006 at 09:33:39AM +0200, Clemens Fruhwirth wrote:
Die ungeregelte Raucherpolicy, die nun auf "lesse fair" defaultet, halte ich fuer falsch. Kann mich dem nur anschliessen -- ich bin Asthmatiker und Events wie Luga Clubabend o.ä. wo *viel* geraucht wird kann ich mir nicht öfter als 1X im Monat vorstellen...
Ralf -- Ralf Schlatterbeck email: ralf@zoo.priv.at FAX: +43/2243/26465/23
ich persönlich sehe das als ex-raucher nicht so dramatisch. mich persönlich stört es nicht, wenn neben mir jemand raucht, ich fühle mich nicht unwohl und fang nicht an hysterisch irgendwelche fenster aufzureissen und herumzukreischen "willst du uns alle passiv umbringen???" kurzum: gänzlich raucherfrei halte ich bei der anzahl und grösse der räume für übertrieben und plädiere für zumindest eine "raucherecke" oder einen raum, wo rauchen erlaubt ist. non, seit gestern mitglied und raucherfreundlich Am 21.04.2006 um 09:33 schrieb Clemens Fruhwirth:
Ich stinke. Der Grund? Ich war im Metalab.
Die ungeregelte Raucherpolicy, die nun auf "lesse fair" defaultet, halte ich fuer falsch. Wie oefter schon erwaehnt, fehlt es hier Rauchern gaenzlich an Einfuehlungsvermoegen, wie denn die angezuendete Zigarette auf Nichtnikotinsuechtige wirkt.
Das Resultat daraus ist ein unakzeptables Koerpergefuehl verursacht durch die staendiges Inhalieren von second-hand Smoke. Dass gerade der, die Hauptursache fuer die gesundheitsschaedlichen Eigenschaften ist, ist auch noch nicht in die Koepfe der Leute vorgedrungen. Ich hab keine Lust mich jedes Mal nach einem Metalab Besuch zu duschen und meine Kleider waschen zu muessen.
Ich trete mit dieser Mail fuer ein raucherfreies Metalab ein, in dem man sich auch mit der Nase wohlfuehlen kann. Rauchbereiche und "wir lueften eh" sind Augenauswischerei, und ueben nur sozialen Druck auf Nichtraucher aus, die Raucher ungewollt zu tolieren.
Ich habe mehrfach (von Rauchern) gehoert, dass diese Diskussion nicht jetzt gefuehrt werden soll. Wenn wundert's? Denn ist ja jetzt so wie von Ihnen erwuenscht. Stellen wir doch das default auf Rauchfrei um solange nicht geklaert ist, inwieweit und wo die Rauchbelaestigung akzeptabel ist.
(Ich moechte der Vollstaendigkeit drauf hinweisen, dass die Mail ein Anstoss zur Diskussion ist, ich an einer solchen Diskussion allerdings nicht teilnehmen werde. Erstens bin ich die Diskussion leid, zweitens ist hier fuer mich leider kein Diskussionspielraum, denn mein Verhalten ist fix: Wenn die Rauchpolicy nicht Rauchfrei ist, werde ich mein Engagement fuer das Metalab und seinen Besuch einstellen. Da ist einfach 0 Verhandlungsspielraum, ich hasse es diese Rauchsuppe einzuatmen, ich hasse es nach Rauch zu stinken wenn ich heimgehe. Das Metalab ist schoen, aber einfach nicht diese Grauslichkeiten wert).
http://de.wikipedia.org/wiki/Rauchverbot#Gesellschaftliche_Akzeptanz http://de.wikipedia.org/wiki/Passivrauchen http://www.rauchfrei.de/passivrauchen.htm -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
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ich pers�nlich sehe das als ex-raucher nicht so dramatisch. mich pers�nlich st�rt es nicht, wenn neben mir jemand raucht, ich f�hle mich nicht unwohl und fang nicht an hysterisch irgendwelche fenster aufzureissen und herumzukreischen "willst du uns alle passiv umbringen???"
kurzum: g�nzlich raucherfrei halte ich bei der anzahl und gr�sse der r�ume f�r �bertrieben und pl�diere f�r zumindest eine "raucherecke" oder einen raum, wo rauchen erlaubt ist.
non, seit gestern mitglied und raucherfreundlich
Raucherfreundlich bin ich auch...das heist mir liegt sehr viel an die Metalab mitglieder die raucher sind....aber es ist/wird sehr schwer damit umzugehen das mann bei jeder Metalab besuch mit kopfschmerzen rechnen muss :( ..und momentan, meine elergie begr�sst es auch nicht besonders. Meine meinung �ber rauchen kann ich in eine zeile zusamenfassen.. "Rauchen ist eine ps�chische unterbewuste art sich selbst zu bestraffen und am ende f�hrt es langfristig zum tod." Finde ich einfach schade und 0% n�tzlich. Ich bin auch der meinung das jeder person das 100% recht hat f�r sich zu enscheiden was er mit sich machen will. Dieser recht darf von niemand niemandem verweigern! Also muss der l�ssung ein starkes kompromis sein, und die muss schnell wie m�glich statfinden und nicht wie angesproche -irgendwann-, ansonsten gibt es eine aufspaltung ganz am anfang und so etwas sehe ich immer als negativ. Von meiner seite werde ich meine toleranzgrenze so hoh wie m�glich halten, weil mir sehr viel am Metalab liegt, und wenn die ereicht ist dann mache ich eine pause...ich mach so was wie eine blitz urlaub :) Das was ich gar nicht gerne erleben w�rde ist das eine angespante oder streitende situation von dieser sache herauskommt. Es ist eine ernste sache und so muss mann es auch behandeln. gruss Zeljko
oder wir bauen ein gescheitess wentilations/l�ftungs system.... ist mir jetzt eingefalen :)
ich pers�nlich sehe das als ex-raucher nicht so dramatisch. mich pers�nlich st�rt es nicht, wenn neben mir jemand raucht, ich f�hle mich nicht unwohl und fang nicht an hysterisch irgendwelche fenster aufzureissen und herumzukreischen "willst du uns alle passiv umbringen???"
kurzum: g�nzlich raucherfrei halte ich bei der anzahl und gr�sse der r�ume f�r �bertrieben und pl�diere f�r zumindest eine "raucherecke" oder einen raum, wo rauchen erlaubt ist.
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Raucherfreundlich bin ich auch...das heist mir liegt sehr viel an die Metalab mitglieder die raucher sind....aber es ist/wird sehr schwer damit umzugehen das mann bei jeder Metalab besuch mit kopfschmerzen rechnen muss :( ..und momentan, meine elergie begr�sst es auch nicht besonders.
Meine meinung �ber rauchen kann ich in eine zeile zusamenfassen.. "Rauchen ist eine ps�chische unterbewuste art sich selbst zu bestraffen und am ende f�hrt es langfristig zum tod." Finde ich einfach schade und 0% n�tzlich. Ich bin auch der meinung das jeder person das 100% recht hat f�r sich zu enscheiden was er mit sich machen will. Dieser recht darf von niemand niemandem verweigern! Also muss der l�ssung ein starkes kompromis sein, und die muss schnell wie m�glich statfinden und nicht wie angesproche -irgendwann-, ansonsten gibt es eine aufspaltung ganz am anfang und so etwas sehe ich immer als negativ.
Von meiner seite werde ich meine toleranzgrenze so hoh wie m�glich halten, weil mir sehr viel am Metalab liegt, und wenn die ereicht ist dann mache ich eine pause...ich mach so was wie eine blitz urlaub :)
Das was ich gar nicht gerne erleben w�rde ist das eine angespante oder streitende situation von dieser sache herauskommt. Es ist eine ernste sache und so muss mann es auch behandeln.
gruss Zeljko
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Hi, ich bin auch selbst ex-Raucher, und find es wiederum absolut gerechtfertigt, die policy auf Nichtrauchen zu stellen, mit ausbenommener Beschr�nkung auf eine Raucherecke in einem gut bel�ftbaren Raum... (sicher nicht im Hauptraum). Abgesehen davon bin ich der Ansicht, da� hier nicht die Meinung der Masse regieren sollte -sofern sie die rauchende demokratische Mehrheit darstellt- denn auch ein Raucher wird sich bei der Konfrontation mit der Vernunftsfrage eingestehen m�ssen, da� die medizinischen Folgen des Rauchens mehr als nur statitisch mit Erkrankungen korreliert sind, vielmehr einer Kausalbeziehung entsprechen. Ich m�chte daran erinnern, da� w�hrend der EastErhEgg auch Kinder da waren... aber naja... "Sucht und Vernunft" ;) Da die Freiheit des Einzelnen nicht soweit gehen sollte, durch bewu�t nachvollziehbare Akte und deren Konsequenzen die Freiheit Anderer Einzuschr�nken, und das hoffentlich ein Wert ist, den die �berzahl der MetaLab-Interesserten teilt, m�chte ich hiermit mein Pl�doyer beenden :) l.G. qbit On Fri, Apr 21, 2006 at 09:48:13AM +0200, Non Aske Junicks wrote:
ich pers�nlich sehe das als ex-raucher nicht so dramatisch. mich pers�nlich st�rt es nicht, wenn neben mir jemand raucht, ich f�hle mich nicht unwohl und fang nicht an hysterisch irgendwelche fenster aufzureissen und herumzukreischen "willst du uns alle passiv umbringen???"
kurzum: g�nzlich raucherfrei halte ich bei der anzahl und gr�sse der r�ume f�r �bertrieben und pl�diere f�r zumindest eine "raucherecke" oder einen raum, wo rauchen erlaubt ist.
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Am 21.04.2006 um 09:33 schrieb Clemens Fruhwirth:
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Ich bin auch ehemaliger (starker) Raucher und kenne die Entzugserscheinungen nur allzugut, die sich beim l�ngeren Arbeiten in komplett rauchfreien Zonen einstellen. F�r einen Nichtraucher, der diese nicht kennt, ist es vielleicht nicht nachvollziehbar, dass ein Rauchverbot f�r manch einen so unangenehm sein mag, wie stinkende Kleidung f�r einen anderen. Ich glaube nicht, dass es weit f�hren w�rde, da Grundsatzdiskussionen zu starten. Stattdessen w�rde ich mich auch gerne f�r ein generelles Verbot mit Raucherecke oder einem Raucherraum aussprechen. Philipp, auch raucherfreundlich. Non Aske Junicks wrote:
ich pers�nlich sehe das als ex-raucher nicht so dramatisch. mich pers�nlich st�rt es nicht, wenn neben mir jemand raucht, ich f�hle mich nicht unwohl und fang nicht an hysterisch irgendwelche fenster aufzureissen und herumzukreischen "willst du uns alle passiv umbringen???"
kurzum: g�nzlich raucherfrei halte ich bei der anzahl und gr�sse der r�ume f�r �bertrieben und pl�diere f�r zumindest eine "raucherecke" oder einen raum, wo rauchen erlaubt ist.
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Am 21.04.2006 um 09:33 schrieb Clemens Fruhwirth:
Ich stinke. Der Grund? Ich war im Metalab.
Die ungeregelte Raucherpolicy, die nun auf "lesse fair" defaultet, halte ich fuer falsch. Wie oefter schon erwaehnt, fehlt es hier Rauchern gaenzlich an Einfuehlungsvermoegen, wie denn die angezuendete Zigarette auf Nichtnikotinsuechtige wirkt.
Das Resultat daraus ist ein unakzeptables Koerpergefuehl verursacht durch die staendiges Inhalieren von second-hand Smoke. Dass gerade der, die Hauptursache fuer die gesundheitsschaedlichen Eigenschaften ist, ist auch noch nicht in die Koepfe der Leute vorgedrungen. Ich hab keine Lust mich jedes Mal nach einem Metalab Besuch zu duschen und meine Kleider waschen zu muessen.
Ich trete mit dieser Mail fuer ein raucherfreies Metalab ein, in dem man sich auch mit der Nase wohlfuehlen kann. Rauchbereiche und "wir lueften eh" sind Augenauswischerei, und ueben nur sozialen Druck auf Nichtraucher aus, die Raucher ungewollt zu tolieren.
Ich habe mehrfach (von Rauchern) gehoert, dass diese Diskussion nicht jetzt gefuehrt werden soll. Wenn wundert's? Denn ist ja jetzt so wie von Ihnen erwuenscht. Stellen wir doch das default auf Rauchfrei um solange nicht geklaert ist, inwieweit und wo die Rauchbelaestigung akzeptabel ist.
(Ich moechte der Vollstaendigkeit drauf hinweisen, dass die Mail ein Anstoss zur Diskussion ist, ich an einer solchen Diskussion allerdings nicht teilnehmen werde. Erstens bin ich die Diskussion leid, zweitens ist hier fuer mich leider kein Diskussionspielraum, denn mein Verhalten ist fix: Wenn die Rauchpolicy nicht Rauchfrei ist, werde ich mein Engagement fuer das Metalab und seinen Besuch einstellen. Da ist einfach 0 Verhandlungsspielraum, ich hasse es diese Rauchsuppe einzuatmen, ich hasse es nach Rauch zu stinken wenn ich heimgehe. Das Metalab ist schoen, aber einfach nicht diese Grauslichkeiten wert).
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Clemens Fruhwirth schrieb:
Ich stinke. Der Grund? Ich war im Metalab.
danke. selbiges hab ich mir diese woche nach dem metalab-besuch auch gedacht. 100% und full ACK zu deinem post. ich habe mehrere operationen meines riechkolbens hinter mir und jede nacht in so einer verrauchten "klimazone" kostet mir 2 tage regeneration. (siehe msg von Ralf Schlatterbeck). kï¿œnnen wir uns auf eine raucherzone im eingangsbereich und "offene tï¿œre" oder ï¿œhnlich einigen? lg, Ulrich
Am Friday, den 21.04.2006, 09:33 +0200 schrieb Clemens Fruhwirth:
Ich trete mit dieser Mail fuer ein raucherfreies Metalab ein, in dem man sich auch mit der Nase wohlfuehlen kann. Rauchbereiche und "wir lueften eh" sind Augenauswischerei, und ueben nur sozialen Druck auf Nichtraucher aus, die Raucher ungewollt zu tolieren.
word. ich musste mir heute auch ekligen gelben grind aus den augen wischen (ein ritual das es bei mir nach jedem besuch einer verrauchten location spielt). auch wenn es vermutlich dinge gibt, die mich eher umbringen werden als passivrauch: angenehm isses nicht, in dem gestank zu baden - und es macht fuer mich das metalab deutlich unattraktiver als es sein koennte. vielen dank fuer die beachtung aller respektmassnahmen, -- Andreas Fuchs, (http://|im:asf@|mailto:asf@)boinkor.net, antifuchs
dass die diskussion dar�ber -wom�glich - absichtlich verschleppt bzw auf sp�ter verschoben wurde, halte ich f�r eine besonders sch�ndliches taktisches spielchen dass nur der kurzfristigen bequemlichkeitsmaximierung dient. das angenehme soziale- und raumklima kann nicht zur holschuld werden, und wird sich langfristig negativ auf das metalab niederlschlagen. es ist auch im sinne der raucher, eine klare regelung zu treffen. adrian
ich bin als raucher dafür daß das metalab anstrengungen zum nichtraucher-werden unterstützt und nur kleine rauchgelegenheiten zulässt. würd ich nett finden - liebe grüsse - gerhard On 4/21/06, Adrian Dabrowski <adrian@atrox.at> wrote:
dass die diskussion darüber -womöglich - absichtlich verschleppt bzw auf später verschoben wurde, halte ich für eine besonders schändliches taktisches spielchen dass nur der kurzfristigen bequemlichkeitsmaximierung dient.
das angenehme soziale- und raumklima kann nicht zur holschuld werden, und wird sich langfristig negativ auf das metalab niederlschlagen. es ist auch im sinne der raucher, eine klare regelung zu treffen.
adrian _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
'never attribute to malice what can be explained by incompetence'. ich unterstelle hier mal niemanden b�se absicht, aber bin grunds�tzlich auch f�r ein rauchfreies metalab. Adrian Dabrowski wrote:
dass die diskussion dar�ber -wom�glich - absichtlich verschleppt bzw auf sp�ter verschoben wurde, halte ich f�r eine besonders sch�ndliches taktisches spielchen dass nur der kurzfristigen bequemlichkeitsmaximierung dient.
das angenehme soziale- und raumklima kann nicht zur holschuld werden, und wird sich langfristig negativ auf das metalab niederlschlagen. es ist auch im sinne der raucher, eine klare regelung zu treffen.
adrian _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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wie wäre es damit: - in räumen mit hohen computeranteil (serverraum, hackcenter) ist rauchen verboten (im serverraum sowieso). ich denke da an die hohe dichte von menschen (man will sich konzentrieren und es könnte ja stickig werden) und schliesslich braucht man auf dauer keine zusätzliche schicht auf seinen geräten. -in rein sozialen räumen ist rauchen an bestimmten tischen erlaubt, bzw, überhaupt, jedoch in einer form, dass man nicht kettenrauchend herumsitzt, sondern moderat mit längeren pausen rauchen darf; idealerweise nie mehr als ein bis zwei personen. sollte jemand ein gröberes problem damit haben, kann man es dem/der raucher(in) zivilisiert mitteilen und diese(r) ist dann so rücksichtsvoll. ich denke nicht, dass es ein problem ist, wenn einzelne hin und wieder eine rauchen und ich glaube auch nicht, dass es für die (militantesten) nichtraucher zum problem werden wird, wenn man wirklich einen vernünftigen kompromiss eingeht. das metalab ist groß genug, damit das nicht zum problem werden muss. gruss, ------------------------ non@im-all.net JID: pango@im-all.net
ich hatte auch schonmal gefragt wie das nun ist, und ich bin (als exraucherin) auch f�r ein rauchfreies metalab. es wird niemanden umbringen mal eben vor die t�r zu gehen, so gro� ist das metalab ja auch wieder net. ist vielleicht a stark einseitige meinung, aber ich steh dazu. ich muss in der firma wo ich arbeite st�ndig durch stark verrauchte g�nge und an stark verrauchten zonen vorbeigehen, da is mir das nichtrauchen in meinem b�ro auch schon halb wurscht weil mein k�rper durch die gifte trotzdem belastet wird. als ich mich da mal beschwerte hiess es dass ich nicht so intolerant sein soll und dass sie nur ein paar "zonen" eingeteilt haben, also hoffe ich dass ihr versteht warum ich gegen zonen bin. das bringt nix. da gibts auch so nen tollen satz zu: "Eine Raucherzone in einem Lokal ist das selbe wie eine Pisszone im Schwimmbecken." (wenn ich das mal eben vom Peter klauen derf, dessen Chef "Tinti" des gsagt hat. :))
On Apr 21, 2006 at 1138 +0200, Cornelia Döllerer appeared and said:
ich hatte auch schonmal gefragt wie das nun ist, und ich bin (als exraucherin) auch für ein rauchfreies metalab. es wird niemanden umbringen mal eben vor die tür zu gehen, so groß ist das metalab ja auch wieder net.
Exakt; ich sehe das genauso. Cheers, Lynx. -- )\._.,--....,'``. Let GNU/Linux work for you while you take a nap. /, _.. \ _\ (`._ ,. R. Pfeiffer <lynx at luchs.at> + http://web.luchs.at/ `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' - System administration + Consulting + Teaching -
Hi! Eins vorweg, ich bin eher sowas wie ein Kettenraucher, obwohl ich schonmal für 2 Jahre aufgehört habe und es immer wieder versuche. Summa Summarum muss ich selbst gestehen, dass ich auch überall dort rauche, wo ein Aschenbecher steht und kein dezitiertes Rauchverbot ausgeschildert ist. An Rauchverbote halte ich mich allerdings akribisch. Ich habe jahrelang jeden Di in einem Jugendclub verbracht, wo es kein dezitiertes Rauchverbot gab. Im Allgemeinen wurde es allerdings respektiert, wenn jemand die Bitte äußerte nicht zu rauchen. (für 20min, manchmal für 30min...) Natürlich konnten auch Leute mit ausreichender Autorität ein temporäres Rauchverbot aussprechen. (Wenn sie unbedingt geköpft werden wollten...) Was ich damit sagen will: Macht euch nix vor: Ohne ausgeschildertes und festgelegtes Rauchverbot rauchen die Raucher. Gibt es keinen ausreichenden oder akzeptablen Platz wo die Raucher auch rauchen können, kommen sie einfach nicht. (Nachdem die Welt nicht nur aus Schwarz und Weiß besteht, wisst ihr alle, das dies tendentiell zu sehen ist.) Im Moment würde ich meinen, dass sich das strikte Rauchverbot im Lokal selbst die sinnigste Lösung ist, unter dem Vorbehalt, man möge sich rechtzeitig vor dem Winter eine Möglichkeit überlegen, wo die Raucher Wind & Wettergeschützt künftig ihre Glimmstengel konsumieren können. Vorzugsweise ein eigenes Zimmer mit eigenem Belüftungssystem, nach Möglichkeit NICHT der Serverraum... mfg Toni
So, wenn wir schon unseren ersten Bürgerkrieg haben, will ich auch nicht an der Seite stehen. Gestatten, Philipp, Raucher seit über 15 Jahren. Erst mal die Zugeständnisse: Rauchen stinkt, wenn man nicht raucht. Das wissen wir. Wenn ich mal eine Grippe hab und für eine Woche die Kippen sein lass, find ich den Geruch auch unangenehm. Frischer Rauch, feine Sache, aber abgestandener Rauch riecht einfach nicht gut. Die derzeitige "Wo ein Aschenbecher steht, da wird geraucht"- Policy halte ich für falsch, denn das Metalab besteht nun mal aus Rauchern und Nichtrauchern, und es muss beiden angenehm möglich sein, das Metalab zu nützen. Da ist aber auch mein Kritikpunkt drin: Bei allem Verständnis für Geruchssinn, Asthma, Angst vor Passivrauch und allen anderen Problemen: Wie kommen die Raucher dazu, alle paar Minuten das Metalab zu verlassen und in der Gegend rumzustehen? Was für ein Bild macht das vom Lab? "Schaut, wir haben unsere eigene mit weniger Rechten ausgestattete Gruppe, wir sind schon fast Südafrika!" Das war absichtlich überspitzt formuliert, aber ich glaube ihr wisst, was ich meine. Ja, Nichtraucher haben ein absolutes Recht auf ihren Seelenfrieden, aber Raucher sind auch Menschen, man mags kaum glauben. Mein Vorschlag: Im Moment haben wir keinerlei Einrichtungen, um Rauchern und Nichtrauchern ein adäquates Zusammenleben zu ermöglichen. Ich werde daher, bis eine fixe Policy eingerichtet wird und weil gerade Frühling ist, ab sofort nicht mehr im Metalab rauchen. Das kann aber meiner Meinung nach keine Dauerlösung sein - Raucher zahlen genau so ihre Mitgliedsbeiträge wie Nichtraucher, und daher denke ich, dass uns auch Raum im Lab zusteht. Das kann ruhig ein Zimmer sein - ein paar Sessel, ein Tisch, ein paar Steckdosen und fertig. Und natürlich braucht so ein Raum auch verbesserte Entlüftung - aber das sind Maßnamen, die machbar und nicht unbedingt teuer sind. Aber dieser Raum sollte eben nicht nur für "Regen, Schnee und Wirbelsturm" da sein - und wenn man das gescheit anlegt, geht das auch ohne Belästigung der Nichtraucher. Ich kenne genug Locations, in denen durch intelligente Entlüftung selbst bei einer Rauchermehrheit kein Rauchgeruch aufkommt - das wurde mir auch von befreundeten Nichtrauchern bestätigt (Ja, ich habe solche), und zwar auch von denen, die ansonsten sehr negativ auf Rauch reagieren (Asthmatiker). Zu den 137 pseudopsychologischen Versuchen bisher: Es geht exakt niemanden, und ich betone, niemanden außer mir etwas an, warum ich rauche. Gerade in einer Community, in der die so genannte "Privacy" so hoch gehalten und für wichtig befunden wird, sollte das doch wirklich kein Thema sein. All die lustigen Ansätze von "Eklatanter Egoismus" bis hin zu "Selbstbestrafung" kann jeder Erstsemester mit einem Handstreich außer Kraft setzen. Es ist doch viel einfacher: Wir mögen rauchen, ihr mögt keinen Rauch. A geh. Da jetzt irgendeiner Gruppe psychologische oder sonstige Defizite zuordnen zu wollen, ist einfach nur kindisch und in keiner Weise produktiv. Solche Argumente werde ich ab sofort nur noch von Menschen akzeptieren, die keinen Alkohol trinken, einen BMI unter 25 haben, mindestens 2 mal die Woche Sport betreiben, sich ausgewogen und gesund ernähren, einmal die Woche ein Buch lesen, keinerlei Paranoia haben und regelmäßig an wohltätige Institutionen spenden. Sollte sich so eine Person im Metalab befinden, wäre ich ihr für ein kurzes Mail dankbar, ich würde sie gerne dem Nobelpreiskomitee als vollkommen neue Spezies vorstellen. Zu Leuten wie Clemens, der diesen Thread gleich mit einem Ultimatum begonnen hat, kann ich nur (ohne dass ich so was entscheiden kann, oder will) sagen: Tschüss, Baba, und fall ned. Wer absolute Regeln für alle um sich herum aufstellen will, ohne dabei auch nur die geringste Menge an Dialog- oder Kompromissbereitschaft zu zeigen, der hat wohl was nicht verstanden. Und um das auch gleich noch von mir zu nehmen: Ich bin einer von den wahnsinnigen, die außerhalb einer offenen S-Bahn-Station stehen und rauchen, weil das Rauchen dort verboten ist. Ich bin mir sowohl meiner Sucht wie auch dem potentiell negativen Effekt auch Nichtsüchtige mehr als bewußt, und werde mich deswegen, und aus dem Respekt, dem ich jedem Menschen von vorne hinein entgegen bringe, an jede durch das Metalab beschlossene Raucherpolicy halten. Ich wollte nur das Feld nicht ganz den Nichtrauchern überlassen. Philipp
hi
Zu den 137 pseudopsychologischen Versuchen bisher: Es geht exakt niemanden, und ich betone, niemanden au�er mir etwas an, warum ich rauche. Gerade in einer Community, in der die so genannte "Privacy" so hoch gehalten und f�r wichtig befunden wird, sollte das doch wirklich kein Thema sein. All die lustigen Ans�tze von "Eklatanter
Nein tut es nicht, wenn der Rauch nur in deine Lungen verschwinden w�rde, und dort nie wieder herausk�me w�re das der Fall. Dein Rauch wird aber von umgebenden Eingeatmet. Bei der Momentanen bel�ftungssituation im metalab von einer ganzen menge Menschen �ber eine lange Zeit. Wenn ich anfang rumzuschreien geht euch das auch auf die nerven oder? aber es geht doch niemanden an ausser mich, ob ich rumschreie oder nicht. gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!'
die betonung lag hier glaube ich am "warum". Michi On Friday 21 April 2006 18:11, Michael Bauer wrote:
hi
Zu den 137 pseudopsychologischen Versuchen bisher: Es geht exakt niemanden, und ich betone, niemanden außer mir etwas an, warum ich rauche. Gerade in einer Community, in der die so genannte "Privacy" so hoch gehalten und für wichtig befunden wird, sollte das doch wirklich kein Thema sein. All die lustigen Ansätze von "Eklatanter
Nein tut es nicht, wenn der Rauch nur in deine Lungen verschwinden würde, und dort nie wieder herauskäme wäre das der Fall. Dein Rauch wird aber von umgebenden Eingeatmet. Bei der Momentanen belüftungssituation im metalab von einer ganzen menge Menschen über eine lange Zeit.
Wenn ich anfang rumzuschreien geht euch das auch auf die nerven oder? aber es geht doch niemanden an ausser mich, ob ich rumschreie oder nicht.
gruss mihi
ohne einen krieg anfangen zu wollen, aber: trägst du auf der straße eine abc-maske? ich finde deine haltung kontraproduktiv und militant. nichts für ungut, Am 21.04.2006 um 18:11 schrieb Michael Bauer:
hi
Zu den 137 pseudopsychologischen Versuchen bisher: Es geht exakt niemanden, und ich betone, niemanden außer mir etwas an, warum ich rauche. Gerade in einer Community, in der die so genannte "Privacy" so hoch gehalten und für wichtig befunden wird, sollte das doch wirklich kein Thema sein. All die lustigen Ansätze von "Eklatanter
Nein tut es nicht, wenn der Rauch nur in deine Lungen verschwinden würde, und dort nie wieder herauskäme wäre das der Fall. Dein Rauch wird aber von umgebenden Eingeatmet. Bei der Momentanen belüftungssituation im metalab von einer ganzen menge Menschen über eine lange Zeit.
Wenn ich anfang rumzuschreien geht euch das auch auf die nerven oder? aber es geht doch niemanden an ausser mich, ob ich rumschreie oder nicht.
gruss mihi
-- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!' _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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tr�gst du auf der stra�e eine abc-maske? ich finde deine haltung kontraproduktiv und militant.
Also Strasse vs. schlecht bel�fteten Raum (sorry aber das metalab im moment ist schlecht zu bel�ften), da sag ich mal nichts um weitere militanz unterstellungen zu verhindern. Ja ich habe einen extremen Standpunkt aber bedenkt, wir sind erst am Anfang der Diskussion und ich denke, dass diese durchaus wichtig ist. gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!'
<flamethrower 25%> Das stinkt ja langsam auch in 200km Entfernung. Wenn ich den thread so lese dann kommt mir dabei eigentlich nur eines in den Sinn: Vergesst das Metalab, widmet eure Zeit etwas anderem. Für mich liest sich das wie 3-Jährige die sich mit Sand bewerfen: Gestern noch auf dem Spielplatz - heute im Metalab. Solche threads gehören ins usenet. Wenn Ihr Schwierigkeiten habt das mit dem Rauchen auf die Reihe zu kriegen: Fragt Erwachsene die in grossen Firmen arbeiten. <flamethrower 25%> lg thomas
Zitat von Adrian Dabrowski <adrian@atrox.at>:
dass die diskussion dar�ber -wom�glich - absichtlich verschleppt bzw auf sp�ter verschoben wurde, halte ich f�r eine besonders sch�ndliches taktisches spielchen dass nur der kurzfristigen bequemlichkeitsmaximierung dient. Taktik war da nur insofern dahinter, als dass wir als Vorstand keine Regeln diktieren sonder die Leute selber entscheiden lassen wollten. Diese Diskussion h�tten wir vielleicht fr�her anstossen sollen, aber auf eine Woche wird es jetzt nicht ankommen.
das angenehme soziale- und raumklima kann nicht zur holschuld werden, und wird sich langfristig negativ auf das metalab niederlschlagen. es Im Bezug auf das Rauchen geb ich dir da im nachhinein recht, aber allgemein muss sich erst noch herausstellen was als angenehm oder st�rend gewertet wird. Beim Klima spielen ja noch mehr Dinge mit als der, hoffentlich abwesende, Rauch.
ist auch im sinne der raucher, eine klare regelung zu treffen. ACK.
F�r Raucherzonen bin ich nur in Ausnahmef�llen, z.B. wenn es regnet, schneit oder st�rmt. Der Vergleich mit dem Schwimmbad ist da sehr gut. Es sollte schon m�glich sein bei entsprechendem Wetter mal kurz raus zu gehen. Genauso sollten wir es schaffen unseren Rauchern einen Raum zuzugestehen, falls man im Freien gerade nicht rauchen kann. In diesem Fall hei�t es halt so weit wie m�glich Fenster auf und T�re zu. Wir sollten auch abkl�ren ob wir einen Aschenbecher in den Hof stellen d�rfen. Ich f�nde es schade wenn der erste Eindruck den man vom Metalab hat die 10 Raucher vor der Eingangst�re w�ren. Stefan
On Fri, Apr 21, 2006 at 12:46:07PM +0200, s@w23.at wrote:
m�glich sein bei entsprechendem Wetter mal kurz raus zu gehen. Genauso sollten wir es schaffen unseren Rauchern einen Raum zuzugestehen, falls man im Freien gerade nicht rauchen kann. In diesem Fall hei�t es halt so weit wie m�glich Fenster auf und T�re zu.
gut, wenn die Raucher die erh�ten heizkosten blechen. gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!'
Gut, wenn die Nichtraucher die Behandlung für meine nach diesem Thread höchstwahrscheinlich notwendige Psychotherapie bezahlen ;) Ne, jetzt mal ernsthaft bitte: Was soll dieser lächerliche Frontenaufbau? "Die Raucher", "Die Nichtraucher". Wir sind alle Metelabber, und haben alle ein Interesse daran, dieses Projekt für alle Beteiligten angenehm zu machen. Und ich sags nochmal, auch Raucher sind daran beteiligt. Eine ganze Gruppe jetzt in ein kleines Kammerl sperren, Möbel weg und dann dürfen wir auch noch die Heizkosten berappen, weil irgendwer glaubt, er kann hier die Keule schwingen, das wirds nicht spielen. Philipp Am 21.04.2006 um 18:13 schrieb Michael Bauer:
On Fri, Apr 21, 2006 at 12:46:07PM +0200, s@w23.at wrote:
möglich sein bei entsprechendem Wetter mal kurz raus zu gehen. Genauso sollten wir es schaffen unseren Rauchern einen Raum zuzugestehen, falls man im Freien gerade nicht rauchen kann. In diesem Fall heißt es halt so weit wie möglich Fenster auf und Türe zu.
gut, wenn die Raucher die erhöten heizkosten blechen.
gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!' _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Ihr seid ja echte Herzchen. Ich war grade im metalab und habe nachgesehen: da waren irgendwie keine Heinzelmaennchen, die uns mal eben schnell die Bude renoviert und moebliert haben, ganz im Gegenteil :) Ich schlage vor, dass wir uns erstmal mit den wichtigen Dingen (wie zum Beispiel: wie machen wir die Raeume benutzbar) beschaeftigen, und uns danach irgendwelchen Grabenkaempfen widmen. Ich moechte also hiermit die Leute mit den lautesten Meinungen zum Raucherproblem auffordern, ihre ueberschuessigen Energien doch lieber in handwerkliche Wege fliessen zu lassen. Zeljko und ich haben naemlich auch keine Lust, das alles alleine zu machen, waehrend ihr ueber fiktive Raucherzimmer und so diskutiert. :) Macht halt die Fenster auf, wenn euch der Rauch stoert. Stellt euch nicht so an. Gruesse, Tina (Nichtraucherin seit ever)
Tina Lorenz(tina@h3q.com)@2006.04.21 18:41:26 +0200:
Ihr seid ja echte Herzchen. Ich war grade im metalab und habe nachgesehen: da waren irgendwie keine Heinzelmaennchen, die uns mal eben schnell die Bude renoviert und moebliert haben, ganz im Gegenteil :)
Ich schlage vor, dass wir uns erstmal mit den wichtigen Dingen (wie zum Beispiel: wie machen wir die Raeume benutzbar) beschaeftigen, und uns danach irgendwelchen Grabenkaempfen widmen.
Ich moechte also hiermit die Leute mit den lautesten Meinungen zum Raucherproblem auffordern, ihre ueberschuessigen Energien doch lieber in handwerkliche Wege fliessen zu lassen. Zeljko und ich haben naemlich auch keine Lust, das alles alleine zu machen, waehrend ihr ueber fiktive Raucherzimmer und so diskutiert. :)
Macht halt die Fenster auf, wenn euch der Rauch stoert. Stellt euch nicht so an.
word! auf der umbau liste ist kaum traffic von denen die hier lauthals uebers rauchen disskutieren .. shut up and hack, cheers, teemu -- "Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world." - Schopenhauer
Hallo Leute, jetzt muss ich doch auch noch meine Meinunge posten. Das MetaLab ist nicht ein Lokal/Beisl (wo das Nichtraucher natürlich in Kauf nehmen, dass geraucht wird), sondern mehr das schon genannte "verlängerte Wohnzimmer" bzw. Aufenthaltsraum. Wenn ich da gemütlich mit einem Kaffe rumsitze, dann stört mich der Rauch halt mal. Ich könnte da leider nix gegen machen - außer mich zu verzupfen, wenns mich zu sehr stört. Den aktiven Part haben da nun mal die Raucher über und an denen liegt es hauptsächlich Rücksicht zu nehmen - da sich der Rauch nun mal ausbreitet und dann Sache/Problem aller ist. Raucherzimmer find ich eine gute Lösung - nicht weil die Raucher dann weggesperrt sind, es läßt sich aber halt einfach sonst technisch kaum lösen den Rauch sinnvoll einzugrenzen/abzuführen. Grüße, Andi. Am 21.04.2006 um 18:27 schrieb Philipp Drössler:
Gut, wenn die Nichtraucher die Behandlung für meine nach diesem Thread höchstwahrscheinlich notwendige Psychotherapie bezahlen ;)
Ne, jetzt mal ernsthaft bitte: Was soll dieser lächerliche Frontenaufbau? "Die Raucher", "Die Nichtraucher". Wir sind alle Metelabber, und haben alle ein Interesse daran, dieses Projekt für alle Beteiligten angenehm zu machen. Und ich sags nochmal, auch Raucher sind daran beteiligt.
Eine ganze Gruppe jetzt in ein kleines Kammerl sperren, Möbel weg und dann dürfen wir auch noch die Heizkosten berappen, weil irgendwer glaubt, er kann hier die Keule schwingen, das wirds nicht spielen.
Philipp
Am 21.04.2006 um 18:13 schrieb Michael Bauer:
On Fri, Apr 21, 2006 at 12:46:07PM +0200, s@w23.at wrote:
möglich sein bei entsprechendem Wetter mal kurz raus zu gehen. Genauso sollten wir es schaffen unseren Rauchern einen Raum zuzugestehen, falls man im Freien gerade nicht rauchen kann. In diesem Fall heißt es halt so weit wie möglich Fenster auf und Türe zu.
gut, wenn die Raucher die erhöten heizkosten blechen.
gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!' _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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Michael Bauer(mihi@lo-res.org)@2006.04.21 18:13:13 +0200:
On Fri, Apr 21, 2006 at 12:46:07PM +0200, s@w23.at wrote:
möglich sein bei entsprechendem Wetter mal kurz raus zu gehen. Genauso sollten wir es schaffen unseren Rauchern einen Raum zuzugestehen, falls man im Freien gerade nicht rauchen kann. In diesem Fall heißt es halt so weit wie möglich Fenster auf und Türe zu.
gut, wenn die Raucher die erhöten heizkosten blechen.
ich bin dafuer das die mate trinker nen euro mehr einwerfen, die kisten und flaschen nehmen zuviel platz weg (im kuehlschrank und in der kueche) .. *kopfschuettel* -- "Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world." - Schopenhauer
Hallo Leute, Dann gebe ich auch noch meine Meinung ab, bevor die Liga der Raucher zum Gegensturm bl�st: Dieses Aufschieben der Entscheidung fand ich gestern bereits st�rend, da die Fronten in geringem Ma�e bereits gestern aufeinandertrafen. Ich setze mich f�r ein rauchfreies Metalab ein. Es ist eine intolarante Haltung, das wei� ich, aber genauso intolerant ist es die gesamte Luft eines Raumes zu vergiften. Normalerweise bin ich Rauchern gegen�ber toleranter, nur einige Sachen halten mich hiervon diesmal ab: 1. Derzeit k�mpfe ich mit einer Entz�ndung im Auge, die bereits besser wurde, nur sich seit gestern wieder enorm verschlechtert hat. Ich kann es nat�rlich nicht einfach auf den Rauch schieben, aber ich nehme es an, da� es am gestrigen Abend lag. Gut, das geht wieder vorbei, aber ich kann mir aufgrund dieser Erfahrung sehr gut vorstellen, da� Menschen, die mit chronischen Erkrankungen k�mpfen, auch wenn sie gerne dabei w�ren, durch diese Rauch-Policy ausgesperrt werden. (Gut, man k�nnte "Rauchen-zu-m�ssen" auch als chronische Erkrankung auffassen und eine Nichtrauch-Policy als Ausschlie�ungsgrund dieser Leute sehen. Diesen Gedanken lasse ich aber jetzt einfach unkommentiert im Raum stehen.) 2. Ist das Metalab ein Ort, an dem man sich �fter aufhalten m�chte, und wenn man doch wieder mal geht, dann meistens weil man noch irgendwoanders einen Termin hat und dann ist es oft unangebracht nach Rauch zu stinken, als kommt man grad ausn Wirtshaus. 3. Kann ich mir nicht vorstellen, da� an einem Ort, an dem nicht nur geredet wird, sondern Feinmechanik, Fotos, Elekronik gefertigt wird und vielleicht eines Tages teures sensibles Equipment steht, die Luft durch zus�tzliche klebende Partikel durchsetzt werden sollte. So, dies war mein Beitrag zu dem Thema. Ich bin f�r weitere Diskussion aber offen, auch wenn mein Vote derzeit an vollkommen Rauchfrei geht. Gr��e, Clemy
bin gegen's rauchen im metalab (als raucher), aber auch gegen anfeindungen und pauschalisierung, cheers, teemu -- "Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world." - Schopenhauer
ich pl�diere f�r ein rauchfreies metalab: (bin selber raucher) 1) viele menschen werden durch rauch gest�rt, gesundheitlich ist passivrauchen nicht zu untersch�tzen. der geruch ist wirklich l�stig und wer als raucher mal nur f�r ein paar tage das rauchen einstellt wird merken, wie sehr die eigene wohnung eigentlich stinkt. 2) es ist einfacher, f�r ein paar stunden auf zigaretten zu verzichten als f�r ein paar stunden den rauch zu ertragen, der als sehr unangenehm empfunden wird und gesundheitlich ein risiko darstellt (der vergleich mit der "pisszone" im schwimmbad ist zwar polemisch aber sehr treffend). 3) zigarettenrauch ist sicher nicht sehr f�rderlich f�r die ger�te und das equipment im lab. hat schon mal jemand einen verst�rker gesehen, der ein paar jahre in einer verrauchten disco stand? oder sich den fernseher bzw bildschirme angeshen, die in r�umen stehen, wo viel geraucht wird? 4) ein kleines raucher-eck sollte kein problem darstellen, auf dem plan sieht es aus, als g�be es einen direkten zugang zum innenhof... liebe gr�sse, michael (mika) kafka
4) ein kleines raucher-eck sollte kein problem darstellen, auf dem plan sieht es aus, als gäbe es einen direkten zugang zum innenhof...
erstens ist der innenhof nur bei guter witterung nutzbar, zweitens ist keiner glücklich, wenn mitten um winter das fenster offensteht, und das führt mich zu punkt drei: wenn ich nicht was übersehen hab, ist der innenhof nur durch ein fenster in der küche zugänglich. bitte korrigiert mich, wenn ich die tür übersehen hab, aber ich bin schon ein wenig zu alt, um für jede zigarette durchs fenster zu steigen :) philipp
Am 21.04.2006 um 13:36 schrieb Philipp Drössler:
erstens ist der innenhof nur bei guter witterung nutzbar, zweitens ist keiner glücklich, wenn mitten um winter das fenster offensteht, und das führt mich zu punkt drei: wenn ich nicht was übersehen hab, ist der innenhof nur durch ein fenster in der küche zugänglich. bitte korrigiert mich, wenn ich die tür übersehen hab, aber ich bin schon ein wenig zu alt, um für jede zigarette durchs fenster zu steigen :)
Es gibt eine Tür in den Hof, allerdings ist die versteckt. Hinter eine Wand. Hinterm bzw. neben dem "Junxklo" ist noch ein Raum und ein weiteres WC, plus die Tür in den Hof. Wand wegstemmen und Raucherkammerl einrichten, wär doch fein oder? :P Michael -- </gro.jiin//:ptth> </lanruoj/gro.jiin.miea//:ptth>
Wenn der Raum nutzbar ist, und gleich neben dem Hof, wär das ja quasi optimal - so ist problemlos für eine komplette Entlüftung gesorgt, und Rauchen beim Junxklo hat ja auch irgendwie einen pubertären Charme ;) Philipp Am 21.04.2006 um 14:06 schrieb Michael Zeltner:
Am 21.04.2006 um 13:36 schrieb Philipp Drössler:
erstens ist der innenhof nur bei guter witterung nutzbar, zweitens ist keiner glücklich, wenn mitten um winter das fenster offensteht, und das führt mich zu punkt drei: wenn ich nicht was übersehen hab, ist der innenhof nur durch ein fenster in der küche zugänglich. bitte korrigiert mich, wenn ich die tür übersehen hab, aber ich bin schon ein wenig zu alt, um für jede zigarette durchs fenster zu steigen :)
Es gibt eine Tür in den Hof, allerdings ist die versteckt. Hinter eine Wand. Hinterm bzw. neben dem "Junxklo" ist noch ein Raum und ein weiteres WC, plus die Tür in den Hof. Wand wegstemmen und Raucherkammerl einrichten, wär doch fein oder? :P
Michael -- </gro.jiin//:ptth> </lanruoj/gro.jiin.miea//:ptth>
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
4) ein kleines raucher-eck sollte kein problem darstellen, auf dem plan sieht es aus, als g�be es einen direkten zugang zum innenhof...
erstens ist der innenhof nur bei guter witterung nutzbar, zweitens ist keiner gl�cklich, wenn mitten um winter das fenster offensteht, und das f�hrt mich zu punkt drei: wenn ich nicht was �bersehen hab, ist der innenhof nur durch ein fenster in der k�che zug�nglich. bitte korrigiert mich, wenn ich die t�r �bersehen hab, aber ich bin schon ein wenig zu alt, um f�r jede zigarette durchs fenster zu steigen :)
Ein t�r wird, wie ich es verstanden habe, eingebaut...aber das ist nicht der punkt. Der punkt ist eine, von uns allen, akzeptable l�sung zu finden. -- Zeljko
Philipp Dr�ssler wrote:
Der punkt ist eine, von uns allen, akzeptable l�sung zu finden.
mein vorschlag: wir ziehen eine rigipswand mit t�r, zwischen k�che und hinterzimmer der bibliothek auf, und verschieben das regal was k�che und bibliothek derzeit (unzureichend) trennt, um hier den raum zu abzutrennen. dadurch wird ein kleines hinterzimmer mit fenster gewonnen, in dem zus�tzlich aufgrund der gr��e leicht mit einem (bereits vorhandenen) aktivkohlefilter, die luft aufgebessert werden k�nnte. wenn man das ganze wirklich cool macht, baut man noch ins regal eine "geheimt�r" ein, durch die man ins hinterkammerl kommen kann. zus�tzlich werden aschenbecher vor die t�r gestellt, was einen weiteren gro�en teil der raucher abdecken sollte. da bis auf ein kleines, gut abgetrenntes hinterzimmer, damit das ganze metalab rauchfrei w�re, sollte das doch ein f�r alle tragbarer kompromiss sein, oder? paul
gebe nur zu denken dass ich wegen netznetz wieder zum rauchen angefangen hab On Fri, 21 Apr 2006, Paul Boehm wrote: -> Philipp Drössler wrote: -> >> Der punkt ist eine, von uns allen, akzeptable lösung zu finden. -> -> mein vorschlag: -> -> wir ziehen eine rigipswand mit tür, zwischen küche und hinterzimmer der -> bibliothek auf, und verschieben das regal was küche und bibliothek -> derzeit (unzureichend) trennt, um hier den raum zu abzutrennen. -> -> dadurch wird ein kleines hinterzimmer mit fenster gewonnen, in dem -> zusätzlich aufgrund der größe leicht mit einem (bereits vorhandenen) -> aktivkohlefilter, die luft aufgebessert werden könnte. -> -> wenn man das ganze wirklich cool macht, baut man noch ins regal eine -> "geheimtür" ein, durch die man ins hinterkammerl kommen kann. -> -> zusätzlich werden aschenbecher vor die tür gestellt, was einen weiteren -> großen teil der raucher abdecken sollte. -> -> da bis auf ein kleines, gut abgetrenntes hinterzimmer, damit das ganze -> metalab rauchfrei wäre, sollte das doch ein für alle tragbarer -> kompromiss sein, oder? -> -> paul -> _______________________________________________ -> Metalab mailing list -> Metalab@lists.metalab.at -> http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab -> .......................................... o . : Livesignale: Radioteleskop Eferding `. .': : http://siedl.ung.at:5800/h2.ogg '*o,.,o*' : :......................................................: : Latitude: 48:18:22.3 N, Longitude: 014:00.46.5 E : : Elevation: 90 degrees : :......................................................:
gebe nur zu denken dass ich wegen netznetz wieder zum rauchen angefangen hab
On Fri, 21 Apr 2006, Paul Boehm wrote:
Dann w�re es cool wegen Metalab aufzuh�hren ;) hehe...nur spass Hier wird niemand verurteilt oder niedriger gest�lt wegen so eine sache. (und das meine ich von beide seiten) Wenigstens von mir nicht. Jeder hat das recht das zu machen was er will im leben. Es ist sein leben und wenn im das spass macht, dann ist es halt so. Hier geht es nur um ein kompromis das keine spaltung zustande kommt. Es w�re absollut schade wenn das pasieren w�rde. -- Zeljko
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg Paul Boehm wrote:
Philipp Dr�ssler wrote:
Der punkt ist eine, von uns allen, akzeptable l�sung zu finden.
mein vorschlag:
wir ziehen eine rigipswand mit t�r, zwischen k�che und hinterzimmer der bibliothek auf, und verschieben das regal was k�che und bibliothek derzeit (unzureichend) trennt, um hier den raum zu abzutrennen.
dadurch wird ein kleines hinterzimmer mit fenster gewonnen, in dem zus�tzlich aufgrund der gr��e leicht mit einem (bereits vorhandenen) aktivkohlefilter, die luft aufgebessert werden k�nnte.
wenn man das ganze wirklich cool macht, baut man noch ins regal eine "geheimt�r" ein, durch die man ins hinterkammerl kommen kann.
zus�tzlich werden aschenbecher vor die t�r gestellt, was einen weiteren gro�en teil der raucher abdecken sollte.
da bis auf ein kleines, gut abgetrenntes hinterzimmer, damit das ganze metalab rauchfrei w�re, sollte das doch ein f�r alle tragbarer kompromiss sein, oder?
paul _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
On Apr 21, 2006 at 1730 +0200, Paul Boehm appeared and said:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
Klingt für mich sehr gut. Cheers, Lynx. -- )\._.,--....,'``. Let GNU/Linux work for you while you take a nap. /, _.. \ _\ (`._ ,. R. Pfeiffer <lynx at luchs.at> + http://web.luchs.at/ `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' - System administration + Consulting + Teaching -
Kann vom Plan die Größe des Raumes nicht ganz abschätzen, aber wenn da genug Platz ist, damit man sich nicht beim Rein- und Rausgehen auf die Füße steigt, dann fände ich auch, dass das eine sehr gute Idee ist. Philipp Am 21.04.2006 um 17:48 schrieb René Pfeiffer:
On Apr 21, 2006 at 1730 +0200, Paul Boehm appeared and said:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
Klingt für mich sehr gut.
Cheers, Lynx.
-- )\._.,--....,'``. Let GNU/Linux work for you while you take a nap. /, _.. \ _\ (`._ ,. R. Pfeiffer <lynx at luchs.at> + http:// web.luchs.at/ `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' - System administration + Consulting + Teaching -
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René Pfeiffer <lynx@luchs.at> wrote:
On Apr 21, 2006 at 1730 +0200, Paul Boehm appeared and said:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
Klingt für mich sehr gut.
Klingt auch gut fuer mich. Ich moechte nur zu bedenken geben, dass der Raum so gestaltet sein sollte, dass er nicht zum ewigen sitzenbleiben und damit abkapseln einlaedt. -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
du beteiligst dich doch an der diskussion...? ich fande übrigens deinen anstoß etwas zu provokant und damit kontraproduktiv.
Ich moechte nur zu bedenken geben, dass der Raum so gestaltet sein sollte, dass er nicht zum ewigen sitzenbleiben und damit abkapseln einlaedt.
genau hier sehe ich die rechte der raucher verletzt. ich möchte als raucher in gemütlicher umgebung rauchen. Michi
Aha, das ist also dein Lösungsansatz? "Machmas den Rauchern unbequem, dann kommens schon wieder zu uns"? Halt ich für kurzsichtig und nicht sehr zielgerichtet. Ich stell mir da ins Kammerl jedenfalls einen bequemen Sessel." Am 21.04.2006 um 18:13 schrieb Clemens Fruhwirth:
René Pfeiffer <lynx@luchs.at> wrote:
On Apr 21, 2006 at 1730 +0200, Paul Boehm appeared and said:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
Klingt für mich sehr gut.
Klingt auch gut fuer mich.
Ich moechte nur zu bedenken geben, dass der Raum so gestaltet sein sollte, dass er nicht zum ewigen sitzenbleiben und damit abkapseln einlaedt. -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
On Friday 21 April 2006 17:30, Paul Boehm wrote:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
bin raucher. ich finde eine akzeptable lösung beinhaltet vor allem dass das soziale gefüge nicht gestört wird. überspitzt formuliert: wenn 30% der leute immer in einem kammerl sitzen (müssen) und sich raucher und nichtraucher fast nur noch vom vorbeigehen kennen ist das nicht gut. die herrausforderung ist dass ein nichtraucher nie gezwungen wird neben einem raucher zu sein, aber umgekehrt auch dass ein raucher ein recht darauf hat seine sucht zu befriedigen. und das im metalab, und nicht vor der tür. ich bin dafür dass bei veranstaltungen in dem raum wo ein vortrag/besprechung/gepastel/oder was auch immer ist stricktes rauchverbot ist. ein kleies raucherkammerl finde ich allerdings zu restriktiv und diskriminierend. mein vorschlag lautet also + hinterzimmer + bibliothek ABER immer nur wenn wenn keine "termine" a la jour fix/vortrag darin stattfinden. wie oben erwähnt glaube ich dass ein raucherkammerl wie im vorschlag von paul dazu führt dass sich zuviele leute zu viel in diesem raum aufhalten. Michi
Naja, gut, aber diese Abspaltung hast du sowieso und immer. Sobald eine der beiden Seiten auf spezielle Räumlichkeiten besteht, wird die andere Seite sich halt nicht mehr dort aufhalten. Die Diskriminierung ist zwar gegeben, aber was soll man tun, Raucher sind nun mal die Burakumin des 21. Jahrhunderts. Ob wir die Bibliothek jetzt auch als Räumlichkeit wollen, oder mit dem Kammerl glücklich sind, hängt glaube ich von der Zahl der Raucher ab. Wie wäre es damit: Wir nehmen mal das Kammerl, und sollte sich das als permanent überfüllt und extrem teilend erweisen, können wir ja über die Bibliothek und deren Annektierung ans Nikotinland reden. Philipp Am 21.04.2006 um 18:05 schrieb Michael Fuchs:
On Friday 21 April 2006 17:30, Paul Boehm wrote:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
bin raucher.
ich finde eine akzeptable lösung beinhaltet vor allem dass das soziale gefüge nicht gestört wird. überspitzt formuliert: wenn 30% der leute immer in einem kammerl sitzen (müssen) und sich raucher und nichtraucher fast nur noch vom vorbeigehen kennen ist das nicht gut. die herrausforderung ist dass ein nichtraucher nie gezwungen wird neben einem raucher zu sein, aber umgekehrt auch dass ein raucher ein recht darauf hat seine sucht zu befriedigen. und das im metalab, und nicht vor der tür.
ich bin dafür dass bei veranstaltungen in dem raum wo ein vortrag/besprechung/gepastel/oder was auch immer ist stricktes rauchverbot ist. ein kleies raucherkammerl finde ich allerdings zu restriktiv und diskriminierend.
mein vorschlag lautet also + hinterzimmer + bibliothek ABER immer nur wenn wenn keine "termine" a la jour fix/vortrag darin stattfinden.
wie oben erwähnt glaube ich dass ein raucherkammerl wie im vorschlag von paul dazu führt dass sich zuviele leute zu viel in diesem raum aufhalten.
Michi _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Sch�n, dass sich die Raucher in der Opferrolle finden.
glaube ich von der Zahl der Raucher ab. Wie w�re es damit: Wir nehmen mal das Kammerl, und sollte sich das als permanent �berf�llt und extrem teilend erweisen, k�nnen wir ja �ber die Bibliothek und deren Annektierung ans Nikotinland reden.
Gute idee, dadurch halten die B�cher viel l�nger. Eigentlich bin ich gegen einen dedizierten raum f�rs rauchen, weil dadurch eh schon knapper platz wegf�llt. gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!'
* Philipp Dr�ssler <pd@im-all.net> [060421 18:18]:
extrem teilend erweisen, k�nnen wir ja �ber die Bibliothek und deren Annektierung ans Nikotinland reden.
Wegs Feuchtigkeit sollten die Fenster in der Bibliothek sowieso den ganzen Sommer geoeffnet bleiben. Somit blieben die Buecher etwas geschont und die Frage wer das Fenster auf und zumacht waere auch geklaert. lg q/chris
On Fri, Apr 21, 2006 at 05:30:31PM +0200, Paul Boehm wrote:
hier mein vorschlag nochmal als bild illustriert: http://metalab.at/bilder/Rathausstrasse%20Raucherplan.jpg
Ach ihr traut euch doch nur nicht vor der t�r zu kiffen. gruss mihi -- /usr/bin/perl -e '1==$#ARGV||die "usage: $0 <iPod Volume> <searchstring>"; open(D,"$ARGV[0]/iPod_Control/iTunes/iTunesDB")||die $!;$_=join "",<D>; s/\:/\//g;s/[^\w \.\/]//g;foreach(split /mh(it|sd)/){if(/$ARGV[1]/){ s/.*mhod.//;system("open \"$ARGV[0]$_\"")}}; # TO COPY IS OUR RIGHT!'
Ach ihr traut euch doch nur nicht vor der tür zu kiffen. ist im ersten bezirk hinterm rathaus ja auch nicht so eine gute idee.
servus beinand. ok leute war ja lustig und schön bis jetzt aber ich hab grad fetchmail laufen lassen und siehe da 63 neue mails davon 2/3 inspiriert von einer einzigen provokant formulierten aussage von meinem freund clemens. *inmichreingrins* ich seh das so: wir sind alle menschen, die wünsche und vorstellungen haben, viele davon sind über kompromisse realisierbar andere nicht. ich bin kein militanter raucher und könnt mir auch vorstellen nicht im metalab meine lustigen nikotinstäbchen zu wuzzeln... ABER nur weil ICH mir das vorstellen kann heisst es nicht das ICH mir das recht rausnehm anderen meine vorstellung totalitär und/oder autoritär aufs aug zu drücken. ja das metalab hat eine scheissbelüftung und JA wir müssen uns überlegen ob man das irgendwie besser machen kann.. das hinterzimmer find ich sehr fein, machmas uns gemütlich dann ist das auch DER dediziert zum "lustigen eck" erklärte raum und gut so. ich hab noch einen abluft rohrventilator da für ca 40 m³ mal schaun wie gross der raum ist, das könnt sinn machen den dort zu montieren. den rauchern möglichst unbequeme, eckige, mit nadeln gespickte sitzmöglihkeiten zu geben finde ich aber total deppat. warum soll ich mich NICHT ins raucherkammerl hocken mit meinem schleppi und dort rumhacken?! soll doch jeder machen was er mag und es dabei möglichst angenehm haben. wer nicht rauchen will lassts bleiben, wer sich belästigt fühlt kommuniziert das und stösst dabei hoffentlich nicht auf taube ohren. und am aller aller wichtigsten: fällt eure eigenen entscheidungen. es gibt momentan UR viel zu tun also bitte kommts ins lab, nehmts euer werkzeug mit und MACHTS WAS. und jetzt ists dann auch schon wieder gut. flamewars (welch passender ausdruck) bringen uns jetzt nicht weiter. falls ihr meint das metalab nicht unterstützen zu wollen weil es keine no-smoking-policy gibt dann helft wenigstens beim aufbau mit, ihr müssts ja nachher nicht hin gehn *g* mit freundlichen füssen -der übelriechende, gelbzahnige flo -- My parents just came back from a planet where the dominant lifeform has no bilateral bodysymmetry and all i got was this stupid F-shirt.
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