darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
besser hätte ich´s nicht schreiben können..... codiert von > https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene... BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von Wolfgang Lebinger, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 · Bis heute war mir nicht wirklich klar, ob ich für ein Berufsheer oder die Wehrpflicht stimmen soll. Ich bin alle möglichen Für und Wider zeitweise und ganz so nebenbei durchgegangen. Die Frage war für mich wirklich nicht besonders wichtig. Bis ich gedanklich zu dem Punkt mit dem Notstand in einem Land gekommen bin. Verschiedene Szenarien sind mir da eingefallen und als ich an folgendes dachte, lief es mir kalt den Rücken runter: Szenario vielleicht Frühling 2020: Es gibt einen Aufstand in Österreich, die Zivilbevölkerung gerät außer Rand und Band, niemand wünscht sich das so etwas passiert, die Entwicklungen in der Europäischen Union sind aber nicht diejenigen die auf eine Beruhigung der Situation deuten. Man siehe was gegenwärtig (2013) in Griechenland passiert. Für die Zerschlagung der aufständischen Zivilbevölkerung ist die Polizeigewalt nicht ausreichend. Es wird der Notstand ausgerufen und das Militär schreitet ein. Wehrpflicht: Hierzu gibt es nicht viel zu sagen, außer, dass das österreichische Bundesheer aus österreichischen Grundwehrdienern besteht und diese Ihre Heimat und deren Bevölkerung nicht bekämpfen werden. Berufsheer: Mit der Einführung des Berufsheeres haben die Regierungen über die Jahre hinweg die Zahl der österreichischen Staatsbürger im Freiwilligendienst mit der Waffe übermäßig durch EU-Staatsbürger ersetzt. Franzosen, Spanier, Griechen sind jetzt die Soldaten die den souverän Österreichs schützen sollen. Koste es was es wolle. Es sind eigentlich Söldner, Fremdenlegionäre die keinen Wert auf die Wertschätzung der österreichischen Bevölkerung legen. Der Plan ist gut durchdacht, nur ein Berufsheer ermöglicht den Einsatz seiner Soldaten Europaweit gegen die eigene Bevölkerung. Die eigenen Leute würden nie so weit gehen. Der Aufstand wird zerschlagen. Wir sind wiederum einen Schritt der Sklaverei nähergekommen. Greece Financial Crisis A riot policeman throws a tear gas canister during clashes with protesters in central Athens, Wednesday, May 5, 2010. Protestors tried to storm Greece's parliament and hurled missiles at police, who responded with tear gas Wednesday as many thousands of outraged Greeks took to the streets to protest harsh new spending cuts aimed at saving their country from bankruptcy.(AP Photo/Petros Giannakouris) AP Es wird immer wieder argumentiert, dass sich die Bedrohungsszenarien geändert haben. Nicht mehr die Sowjets sind die eventuellen Feinde der Österreicher. Schon klar, das waren Sie aber eh nie. Nein, wer der Feind ist, wird nicht gesagt. Momentan gibt es keinen, aber das das eigene Volk mal Feind des Souveräns werden kann. Daran denkt man, und nichts ist da besser als die Österreicher auf ein Berufsheer einzustimmen. Sorry, eine solche Situation wird nur mit der Wehrpflicht verhindert. Das Berufsheer macht den Weg in ganz Europa für europäische Söldnertruppen frei, wo dann vielleicht unter Anderen auch Österreicher in Frankreich Dienst an der Waffe tun und dort Aufstände niedermetzeln. Und uns in Österreich würde es dann auch nicht anders gehen. Vielen Dank, ich hab‘s durchschaut und Stimme für die Wehrpflicht. Außer es wird garantiert, dass die Mehrheit der in Österreich dienenden Soldaten Österreicher sind und dieses Gesetz nicht von einer EU-Institution gekippt werden kann. 13.01.2013 - Wien, Wolfgang LEBINGER
Super Argument! Wie konnten das nur die Wehrpflichtgegner vergessen! Schließlich wissen wir alle, dass ja das Wehrpflichtigenheer sowohl WK1, als auch WK2 verhindert hat. Und alle anderen Kriege und erfolgreichen Militärputsche sind ja nur in Staaten passiert die ein Berufsheer hatten!111!! Seinen wir konkret: Bitte gib mir ein Beispiel, neben 1934, wo ein Berufsheer in einem westlichen Land irgendetwas in die Richtung die du insinuierst gemacht hat. In der EU haben 21 von 27 Staaten schon ein Berufsheer, da muss es also viele viele Beispiele geben. Wie ist das in Griechenland, die haben ja eine Wehrpflichtigenarmee, die würde sich nie gegen das Volk wenden... Oha http://www.tagesspiegel.de/politik/eurokrise-wollte-griechenlands-militaer-p... Bitte denk etwas mehr über die Frage Berufsheer vs. Zwangsarbeit beim Wehrpflichtigenheer nach bevor du Blödsinn postest. Danke, Martin 2013/1/14 Hans Knöll <hk@quintessenz.org>
besser hätte ich´s nicht schreiben können.....
codiert von >
https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene...
BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von Wolfgang Lebinger <https://www.facebook.com/Woifal>, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 ·** <https://www.facebook.com/bundeskanzlerfaymann#> *Bis heute war mir nicht wirklich klar, ob ich für ein Berufsheer oder die Wehrpflicht stimmen soll. Ich bin alle möglichen Für und Wider zeitweise und ganz so nebenbei durchgegangen. Die Frage war für mich wirklich nicht besonders wichtig. Bis ich gedanklich zu dem Punkt mit dem Notstand in einem Land gekommen bin. Verschiedene Szenarien sind mir da eingefallen und als ich an folgendes dachte, lief es mir kalt den Rücken runter:*
*Szenario vielleicht Frühling 2020:* Es gibt einen Aufstand in Österreich, die Zivilbevölkerung gerät außer Rand und Band, niemand wünscht sich das so etwas passiert, die Entwicklungen in der Europäischen Union sind aber nicht diejenigen die auf eine Beruhigung der Situation deuten. Man siehe was gegenwärtig (2013) in Griechenland passiert.
Für die Zerschlagung der aufständischen Zivilbevölkerung ist die Polizeigewalt nicht ausreichend. Es wird der Notstand ausgerufen und das Militär schreitet ein.
*Wehrpflicht:* Hierzu gibt es nicht viel zu sagen, außer, dass das österreichische Bundesheer aus österreichischen Grundwehrdienern besteht und diese Ihre Heimat und deren Bevölkerung nicht bekämpfen werden.
*Berufsheer*: Mit der Einführung des Berufsheeres haben die Regierungen über die Jahre hinweg die Zahl der österreichischen Staatsbürger im Freiwilligendienst mit der Waffe übermäßig durch EU-Staatsbürger ersetzt. Franzosen, Spanier, Griechen sind jetzt die Soldaten die den souverän Österreichs schützen sollen. Koste es was es wolle. Es sind eigentlich Söldner, Fremdenlegionäre die keinen Wert auf die Wertschätzung der österreichischen Bevölkerung legen. Der Plan ist gut durchdacht, nur ein Berufsheer ermöglicht den Einsatz seiner Soldaten Europaweit gegen die eigene Bevölkerung. Die eigenen Leute würden nie so weit gehen. Der Aufstand wird zerschlagen. Wir sind wiederum einen Schritt der Sklaverei nähergekommen. Greece Financial Crisis A riot policeman throws a tear gas canister during clashes with protesters in central Athens, Wednesday, May 5, 2010. Protestors tried to storm Greece's parliament and hurled missiles at police, who responded with tear gas Wednesday as many thousands of outraged Greeks took to the streets to protest harsh new spending cuts aimed at saving their country from bankruptcy.(AP Photo/Petros Giannakouris) AP
Es wird immer wieder argumentiert, dass sich die Bedrohungsszenarien geändert haben. Nicht mehr die Sowjets sind die eventuellen Feinde der Österreicher. Schon klar, das waren Sie aber eh nie. Nein, wer der Feind ist, wird nicht gesagt. Momentan gibt es keinen, aber das das eigene Volk mal Feind des Souveräns werden kann. Daran denkt man, und nichts ist da besser als die Österreicher auf ein Berufsheer einzustimmen.
Sorry, eine solche Situation wird nur mit der Wehrpflicht verhindert. Das Berufsheer macht den Weg in ganz Europa für europäische Söldnertruppen frei, wo dann vielleicht unter Anderen auch Österreicher in Frankreich Dienst an der Waffe tun und dort Aufstände niedermetzeln. Und uns in Österreich würde es dann auch nicht anders gehen.
Vielen Dank, ich hab‘s durchschaut und Stimme für die Wehrpflicht.
Außer es wird garantiert, dass die Mehrheit der in Österreich dienenden Soldaten Österreicher sind und dieses Gesetz nicht von einer EU-Institution gekippt werden kann.
*13.01.2013 - Wien, Wolfgang LEBINGER *
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I do not want this discussion D: Please meet in person instead The gender discussion was important for Metalab itself, but this is not. Martin: Please don’t be rude. LG Thomas From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Martin Schürrer Sent: Montag, 14. Jänner 2013 14:25 To: Metalab General Discussion List Cc: Hans Knöll Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht Super Argument! Wie konnten das nur die Wehrpflichtgegner vergessen! Schließlich wissen wir alle, dass ja das Wehrpflichtigenheer sowohl WK1, als auch WK2 verhindert hat. Und alle anderen Kriege und erfolgreichen Militärputsche sind ja nur in Staaten passiert die ein Berufsheer hatten!111!! Seinen wir konkret: Bitte gib mir ein Beispiel, neben 1934, wo ein Berufsheer in einem westlichen Land irgendetwas in die Richtung die du insinuierst gemacht hat. In der EU haben 21 von 27 Staaten schon ein Berufsheer, da muss es also viele viele Beispiele geben. Wie ist das in Griechenland, die haben ja eine Wehrpflichtigenarmee, die würde sich nie gegen das Volk wenden... Oha http://www.tagesspiegel.de/politik/eurokrise-wollte-griechenlands-militaer-p... Bitte denk etwas mehr über die Frage Berufsheer vs. Zwangsarbeit beim Wehrpflichtigenheer nach bevor du Blödsinn postest. Danke, Martin 2013/1/14 Hans Knöll <hk@quintessenz.org> besser hätte ich´s nicht schreiben können..... codiert von > https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene... BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von <https://www.facebook.com/Woifal> Wolfgang Lebinger, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 · Bis heute war mir nicht wirklich klar, ob ich für ein Berufsheer oder die Wehrpflicht stimmen soll. Ich bin alle möglichen Für und Wider zeitweise und ganz so nebenbei durchgegangen. Die Frage war für mich wirklich nicht besonders wichtig. Bis ich gedanklich zu dem Punkt mit dem Notstand in einem Land gekommen bin. Verschiedene Szenarien sind mir da eingefallen und als ich an folgendes dachte, lief es mir kalt den Rücken runter: Szenario vielleicht Frühling 2020: Es gibt einen Aufstand in Österreich, die Zivilbevölkerung gerät außer Rand und Band, niemand wünscht sich das so etwas passiert, die Entwicklungen in der Europäischen Union sind aber nicht diejenigen die auf eine Beruhigung der Situation deuten. Man siehe was gegenwärtig (2013) in Griechenland passiert. Für die Zerschlagung der aufständischen Zivilbevölkerung ist die Polizeigewalt nicht ausreichend. Es wird der Notstand ausgerufen und das Militär schreitet ein. Wehrpflicht: Hierzu gibt es nicht viel zu sagen, außer, dass das österreichische Bundesheer aus österreichischen Grundwehrdienern besteht und diese Ihre Heimat und deren Bevölkerung nicht bekämpfen werden. Berufsheer: Mit der Einführung des Berufsheeres haben die Regierungen über die Jahre hinweg die Zahl der österreichischen Staatsbürger im Freiwilligendienst mit der Waffe übermäßig durch EU-Staatsbürger ersetzt. Franzosen, Spanier, Griechen sind jetzt die Soldaten die den souverän Österreichs schützen sollen. Koste es was es wolle. Es sind eigentlich Söldner, Fremdenlegionäre die keinen Wert auf die Wertschätzung der österreichischen Bevölkerung legen. Der Plan ist gut durchdacht, nur ein Berufsheer ermöglicht den Einsatz seiner Soldaten Europaweit gegen die eigene Bevölkerung. Die eigenen Leute würden nie so weit gehen. Der Aufstand wird zerschlagen. Wir sind wiederum einen Schritt der Sklaverei nähergekommen. Greece Financial Crisis A riot policeman throws a tear gas canister during clashes with protesters in central Athens, Wednesday, May 5, 2010. Protestors tried to storm Greece's parliament and hurled missiles at police, who responded with tear gas Wednesday as many thousands of outraged Greeks took to the streets to protest harsh new spending cuts aimed at saving their country from bankruptcy.(AP Photo/Petros Giannakouris) AP Es wird immer wieder argumentiert, dass sich die Bedrohungsszenarien geändert haben. Nicht mehr die Sowjets sind die eventuellen Feinde der Österreicher. Schon klar, das waren Sie aber eh nie. Nein, wer der Feind ist, wird nicht gesagt. Momentan gibt es keinen, aber das das eigene Volk mal Feind des Souveräns werden kann. Daran denkt man, und nichts ist da besser als die Österreicher auf ein Berufsheer einzustimmen. Sorry, eine solche Situation wird nur mit der Wehrpflicht verhindert. Das Berufsheer macht den Weg in ganz Europa für europäische Söldnertruppen frei, wo dann vielleicht unter Anderen auch Österreicher in Frankreich Dienst an der Waffe tun und dort Aufstände niedermetzeln. Und uns in Österreich würde es dann auch nicht anders gehen. Vielen Dank, ich hab‘s durchschaut und Stimme für die Wehrpflicht. Außer es wird garantiert, dass die Mehrheit der in Österreich dienenden Soldaten Österreicher sind und dieses Gesetz nicht von einer EU-Institution gekippt werden kann. 13.01.2013 - Wien, Wolfgang LEBINGER _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Ich will diese Diskussion auch nicht. Das ist mein erster Beitrag zum Thema auf der ML. Ich bin deshalb unhöflich weil ich dumme Propaganda nicht gerne habe. Cheets, Martin On Monday, January 14, 2013, Thomas Steinbrenner wrote:
I do not want this discussion D:****
Please meet in person instead****
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The gender discussion was important for Metalab itself, but this is not.** **
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Martin: Please don’t be rude.****
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LG Thomas ****
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*From:* metalab-bounces@lists.metalab.at <javascript:_e({}, 'cvml', 'metalab-bounces@lists.metalab.at');> [mailto: metalab-bounces@lists.metalab.at <javascript:_e({}, 'cvml', 'metalab-bounces@lists.metalab.at');>] *On Behalf Of *Martin Schürrer *Sent:* Montag, 14. Jänner 2013 14:25 *To:* Metalab General Discussion List *Cc:* Hans Knöll *Subject:* Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht****
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Super Argument! Wie konnten das nur die Wehrpflichtgegner vergessen! Schließlich wissen wir alle, dass ja das Wehrpflichtigenheer sowohl WK1, als auch WK2 verhindert hat.****
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Und alle anderen Kriege und erfolgreichen Militärputsche sind ja nur in Staaten passiert die ein Berufsheer hatten!111!!****
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Seinen wir konkret: Bitte gib mir ein Beispiel, neben 1934, wo ein Berufsheer in einem westlichen Land irgendetwas in die Richtung die du insinuierst gemacht hat.****
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In der EU haben 21 von 27 Staaten schon ein Berufsheer, da muss es also viele viele Beispiele geben.****
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Wie ist das in Griechenland, die haben ja eine Wehrpflichtigenarmee, die würde sich nie gegen das Volk wenden... Oha http://www.tagesspiegel.de/politik/eurokrise-wollte-griechenlands-militaer-p... ****
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Bitte denk etwas mehr über die Frage Berufsheer vs. Zwangsarbeit beim Wehrpflichtigenheer nach bevor du Blödsinn postest.****
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Danke,****
Martin****
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2013/1/14 Hans Knöll <hk@quintessenz.org>****
besser hätte ich´s nicht schreiben können.....****
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codiert von >****
https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene... ****
** ** BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK****
von Wolfgang Lebinger <https://www.facebook.com/Woifal>, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 ·****
*Bis heute war mir nicht wirklich klar, ob ich für ein Berufsheer oder die Wehrpflicht stimmen soll. Ich bin alle möglichen Für und Wider zeitweise und ganz so nebenbei durchgegangen. Die Frage war für mich wirklich nicht besonders wichtig. Bis ich gedanklich zu dem Punkt mit dem Notstand in einem Land gekommen bin. Verschiedene Szenarien sind mir da eingefallen und als ich an folgendes dachte, lief es mir kalt den Rücken runter:*****
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*Szenario vielleicht Frühling 2020:*****
Es gibt einen Aufstand in Österreich, die Zivilbevölkerung gerät außer Rand und Band, niemand wünscht sich das so etwas passiert, die Entwicklungen in der Europäischen Union sind aber nicht diejenigen die auf eine Beruhigung der Situation deuten. Man siehe was gegenwärtig (2013) in Griechenland passi
-- Written on a touchscreen
From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Martin Schürrer Sent: Montag, 14. Jänner 2013 14:33 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
Ich bin deshalb unhöflich weil ich dumme Propaganda nicht gerne habe.
Didn't we agree on accepting opinions and worldviews different from ours?
.. das predige ich seit Monaten und habe massenhaft virtuelle Prügel dafür kassiert ! Interessant ist ja die 180-Grad-Wende der Roten: Noch Kreisky sonorte einst auf einer Pressekonferenz, daß ein Berufsheer die Gefahr bergen würde, auf das eigene Volk a la 30er Jahre - Arbeiter - zu schießen, eine einzementierte Meinung bis - ja bis vor ein paar Monaten. Jetzt sind offenbar Statthalterposten der EUSA für diese Herrschaften eine sicherere Option als die schrumpfenden Heerscharen der Arbeiterschaft. Und seit den Battle-Groups von Lissabon ist nicht mal klar, ob es "nur" Griechen und/oder Spanier wären, die eigensetzt werden würden - die Türkei hat eine "Beobachterposition" im Lissabon-Battle-Group-Vertrag. So schnell kann man gar nicht schauen, sind die da auch involviert und bewaffnet und schießen auf unsere Kinder wie jetzt auf die Kurden. Bis 2020 dauert das sowieso nicht mehr - durchaus realistisches Szenario wäre ein halbes Jahr bis Jahr nach der Deutschland-Wahl oder aber bis 2016. Wesentlich realistischer als 2020, sonst hätten sie es nicht gar so eilig, das Heer noch schnell abzuschaffen. Bitte geht hin, wer kann - und stimmt für unser Bundesheer. Es gehört gewaltig reformiert, keine Frage, aber es gibt für uns keinen Ersatz. Auf einen Sobieski dürfen wir uns diesmal nicht verlassen (müssen) und Liebenberg haben wir weit und breit keinen. Ourselves Alone gewissermaßen. Gruß B. -------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 14 Jan 2013 14:08:27 +0100 Von: "Hans Knöll" <hk@quintessenz.org> An: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at> CC: "Hans Knöll" <hk@quintessenz.org> Betreff: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
besser hätte ich´s nicht schreiben können.....
codiert von > https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene...
BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von Wolfgang Lebinger, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 · Bis heute war mir nicht wirklich klar, ob ich für ein Berufsheer oder die Wehrpflicht stimmen soll. Ich bin alle möglichen Für und Wider zeitweise und ganz so nebenbei durchgegangen. Die Frage war für mich wirklich nicht besonders wichtig. Bis ich gedanklich zu dem Punkt mit dem Notstand in einem Land gekommen bin. Verschiedene Szenarien sind mir da eingefallen und als ich an folgendes dachte, lief es mir kalt den Rücken runter:
Szenario vielleicht Frühling 2020: Es gibt einen Aufstand in Österreich, die Zivilbevölkerung gerät außer Rand und Band, niemand wünscht sich das so etwas passiert, die Entwicklungen in der Europäischen Union sind aber nicht diejenigen die auf eine Beruhigung der Situation deuten. Man siehe was gegenwärtig (2013) in Griechenland passiert.
Für die Zerschlagung der aufständischen Zivilbevölkerung ist die Polizeigewalt nicht ausreichend. Es wird der Notstand ausgerufen und das Militär schreitet ein.
Wehrpflicht: Hierzu gibt es nicht viel zu sagen, außer, dass das österreichische Bundesheer aus österreichischen Grundwehrdienern besteht und diese Ihre Heimat und deren Bevölkerung nicht bekämpfen werden.
Berufsheer: Mit der Einführung des Berufsheeres haben die Regierungen über die Jahre hinweg die Zahl der österreichischen Staatsbürger im Freiwilligendienst mit der Waffe übermäßig durch EU-Staatsbürger ersetzt. Franzosen, Spanier, Griechen sind jetzt die Soldaten die den souverän Österreichs schützen sollen. Koste es was es wolle. Es sind eigentlich Söldner, Fremdenlegionäre die keinen Wert auf die Wertschätzung der österreichischen Bevölkerung legen. Der Plan ist gut durchdacht, nur ein Berufsheer ermöglicht den Einsatz seiner Soldaten Europaweit gegen die eigene Bevölkerung. Die eigenen Leute würden nie so weit gehen. Der Aufstand wird zerschlagen. Wir sind wiederum einen Schritt der Sklaverei nähergekommen. Greece Financial Crisis A riot policeman throws a tear gas canister during clashes with protesters in central Athens, Wednesday, May 5, 2010. Protestors tried to storm Greece's parliament and hurled missiles at police, who responded with tear gas Wednesday as many thousands of outraged Greeks took to the streets to protest harsh new spending cuts aimed at saving their country from bankruptcy.(AP Photo/Petros Giannakouris) AP
Es wird immer wieder argumentiert, dass sich die Bedrohungsszenarien geändert haben. Nicht mehr die Sowjets sind die eventuellen Feinde der Österreicher. Schon klar, das waren Sie aber eh nie. Nein, wer der Feind ist, wird nicht gesagt. Momentan gibt es keinen, aber das das eigene Volk mal Feind des Souveräns werden kann. Daran denkt man, und nichts ist da besser als die Österreicher auf ein Berufsheer einzustimmen.
Sorry, eine solche Situation wird nur mit der Wehrpflicht verhindert. Das Berufsheer macht den Weg in ganz Europa für europäische Söldnertruppen frei, wo dann vielleicht unter Anderen auch Österreicher in Frankreich Dienst an der Waffe tun und dort Aufstände niedermetzeln. Und uns in Österreich würde es dann auch nicht anders gehen.
Vielen Dank, ich hab‘s durchschaut und Stimme für die Wehrpflicht.
Außer es wird garantiert, dass die Mehrheit der in Österreich dienenden Soldaten Österreicher sind und dieses Gesetz nicht von einer EU-Institution gekippt werden kann.
13.01.2013 - Wien, Wolfgang LEBINGER
1. Was hat diese Diskussion auf der Metalab Liste verloren? 2. Könnt ihr bitte mit den Verschwörungstheorien (Statthalterposten der EUSA, durchaus realistisches Szenario wäre ein halbes Jahr bis Jahr nach der Deutschland-Wahl, etc etc) aufhören?! 3. Bitte lest einfach http://derstandard.at/1356427491240/Null-Monate-waeren-genug Das österreichische Bundesheer verfügt zurzeit über mehr freiwillig verpflichtete Berufs- und Zeitsoldaten sowie Verwaltungsbedienstete als über zwangsverpflichtete Grundwehrdiener, wovon weniger als die Hälfte im militärischen Kernbereich ausgebildet und eingesetzt werden. Die Bezeichnung "Berufsarmee mit Wehrpflichtigenkontingent" wäre wohl zutreffender. Wenn es euch wichtig ist dass 18-jährige Männer (außer die die gut connected sind) nicht 6-9 Monate Zwangsarbeit machen müssen dann stimmt gegen die Wehrpflicht. So einfach ist das. Cheers, Martin PS.: Ich will diese Diskussion nicht führen, aber ich kann das nicht stehen lassen, wenn es darum geht ob wir weiterhin Bürger zur Zwangsarbeit verpflichten. Bitte führt euch diese Konsequenzen vor Augen! 2013/1/14 <BDuN@gmx.net>:
.. das predige ich seit Monaten und habe massenhaft virtuelle Prügel dafür kassiert !
Interessant ist ja die 180-Grad-Wende der Roten: Noch Kreisky sonorte einst auf einer Pressekonferenz, daß ein Berufsheer die Gefahr bergen würde, auf das eigene Volk a la 30er Jahre - Arbeiter - zu schießen, eine einzementierte Meinung bis - ja bis vor ein paar Monaten.
Jetzt sind offenbar Statthalterposten der EUSA für diese Herrschaften eine sicherere Option als die schrumpfenden Heerscharen der Arbeiterschaft. Und seit den Battle-Groups von Lissabon ist nicht mal klar, ob es "nur" Griechen und/oder Spanier wären, die eigensetzt werden würden - die Türkei hat eine "Beobachterposition" im Lissabon-Battle-Group-Vertrag. So schnell kann man gar nicht schauen, sind die da auch involviert und bewaffnet und schießen auf unsere Kinder wie jetzt auf die Kurden. Bis 2020 dauert das sowieso nicht mehr - durchaus realistisches Szenario wäre ein halbes Jahr bis Jahr nach der Deutschland-Wahl oder aber bis 2016. Wesentlich realistischer als 2020, sonst hätten sie es nicht gar so eilig, das Heer noch schnell abzuschaffen.
Bitte geht hin, wer kann - und stimmt für unser Bundesheer. Es gehört gewaltig reformiert, keine Frage, aber es gibt für uns keinen Ersatz. Auf einen Sobieski dürfen wir uns diesmal nicht verlassen (müssen) und Liebenberg haben wir weit und breit keinen. Ourselves Alone gewissermaßen.
Gruß B. -------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 14 Jan 2013 14:08:27 +0100 Von: "Hans Knöll" <hk@quintessenz.org> An: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at> CC: "Hans Knöll" <hk@quintessenz.org> Betreff: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
besser hätte ich´s nicht schreiben können.....
codiert von > https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene...
BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von Wolfgang Lebinger, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 · Bis heute war mir nicht wirklich klar, ob ich für ein Berufsheer oder die Wehrpflicht stimmen soll. Ich bin alle möglichen Für und Wider zeitweise und ganz so nebenbei durchgegangen. Die Frage war für mich wirklich nicht besonders wichtig. Bis ich gedanklich zu dem Punkt mit dem Notstand in einem Land gekommen bin. Verschiedene Szenarien sind mir da eingefallen und als ich an folgendes dachte, lief es mir kalt den Rücken runter:
Szenario vielleicht Frühling 2020: Es gibt einen Aufstand in Österreich, die Zivilbevölkerung gerät außer Rand und Band, niemand wünscht sich das so etwas passiert, die Entwicklungen in der Europäischen Union sind aber nicht diejenigen die auf eine Beruhigung der Situation deuten. Man siehe was gegenwärtig (2013) in Griechenland passiert.
Für die Zerschlagung der aufständischen Zivilbevölkerung ist die Polizeigewalt nicht ausreichend. Es wird der Notstand ausgerufen und das Militär schreitet ein.
Wehrpflicht: Hierzu gibt es nicht viel zu sagen, außer, dass das österreichische Bundesheer aus österreichischen Grundwehrdienern besteht und diese Ihre Heimat und deren Bevölkerung nicht bekämpfen werden.
Berufsheer: Mit der Einführung des Berufsheeres haben die Regierungen über die Jahre hinweg die Zahl der österreichischen Staatsbürger im Freiwilligendienst mit der Waffe übermäßig durch EU-Staatsbürger ersetzt. Franzosen, Spanier, Griechen sind jetzt die Soldaten die den souverän Österreichs schützen sollen. Koste es was es wolle. Es sind eigentlich Söldner, Fremdenlegionäre die keinen Wert auf die Wertschätzung der österreichischen Bevölkerung legen. Der Plan ist gut durchdacht, nur ein Berufsheer ermöglicht den Einsatz seiner Soldaten Europaweit gegen die eigene Bevölkerung. Die eigenen Leute würden nie so weit gehen. Der Aufstand wird zerschlagen. Wir sind wiederum einen Schritt der Sklaverei nähergekommen. Greece Financial Crisis A riot policeman throws a tear gas canister during clashes with protesters in central Athens, Wednesday, May 5, 2010. Protestors tried to storm Greece's parliament and hurled missiles at police, who responded with tear gas Wednesday as many thousands of outraged Greeks took to the streets to protest harsh new spending cuts aimed at saving their country from bankruptcy.(AP Photo/Petros Giannakouris) AP
Es wird immer wieder argumentiert, dass sich die Bedrohungsszenarien geändert haben. Nicht mehr die Sowjets sind die eventuellen Feinde der Österreicher. Schon klar, das waren Sie aber eh nie. Nein, wer der Feind ist, wird nicht gesagt. Momentan gibt es keinen, aber das das eigene Volk mal Feind des Souveräns werden kann. Daran denkt man, und nichts ist da besser als die Österreicher auf ein Berufsheer einzustimmen.
Sorry, eine solche Situation wird nur mit der Wehrpflicht verhindert. Das Berufsheer macht den Weg in ganz Europa für europäische Söldnertruppen frei, wo dann vielleicht unter Anderen auch Österreicher in Frankreich Dienst an der Waffe tun und dort Aufstände niedermetzeln. Und uns in Österreich würde es dann auch nicht anders gehen.
Vielen Dank, ich hab‘s durchschaut und Stimme für die Wehrpflicht.
Außer es wird garantiert, dass die Mehrheit der in Österreich dienenden Soldaten Österreicher sind und dieses Gesetz nicht von einer EU-Institution gekippt werden kann.
13.01.2013 - Wien, Wolfgang LEBINGER
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Datum: Mon, 14 Jan 2013 14:55:42 +0100 Von: "Martin Schürrer" <martin@schuerrer.org> ... 1. Was hat diese Diskussion auf der Metalab Liste verloren? Verein zur Förderung der Erforschung und Bildung sozialer und technischer Innovationen - metalab [1] ...
Christian Sl writes:
Datum: Mon, 14 Jan 2013 14:55:42 +0100 Von: "Martin Schürrer" <martin@schuerrer.org> ... 1. Was hat diese Diskussion auf der Metalab Liste verloren? Verein zur Förderung der Erforschung und Bildung sozialer und technischer Innovationen - metalab [1] ...
Arrr. This be pleasin' to me eye. -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Wählt Option 3. Österreich muss wie Costa Rica werden! Am 14.01.2013 um 14:08 schrieb Hans Knöll <hk@quintessenz.org>:
besser hätte ich´s nicht schreiben können.....
codiert von > https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene...
BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von Wolfgang Lebinger, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 · Bis heute war mir nicht wirklich klar, … bla bla bla …
hi hans, du hast um einige jahre mehr lebenserfahrung als ich und daher gewichte ich deine ansichten immer extra in eminer persönlichen meinungsfindung. in diesem fall sehe ich das anders: *> Wehrpflicht:* Hierzu gibt es nicht viel zu sagen, außer, dass das österreichische Bundesheer aus österreichischen Grundwehrdienern besteht und diese Ihre Heimat und deren Bevölkerung nicht bekämpfen werden. wenn heute ein 18 jähriger eine waffe in die hand gedrückt bekommt und dem gesagt wird das der da draufzudrücken hat da er sonst ins loch wandert dann drückt der da drauf. bradley ist heute noch im folterknast nachdem er in einem wehrverband courage gezeigt hat.. meiner persönlichen meinung nach müssen wir die militarisierung komplett aufgeben und einen katastrophenschutz (gerne auch zivil) installieren. wie auch immer.. das steht ja nicht zur wahl. da ich selbst mich dem staatsdienst verweigert habe aus ethnischen gründen und erst bereit war was "zu leisten" als ich über die möglichkeit des gedenkdienstes im ausland informiert wurde, ist mir dieses volksbegehren durchaus ein anliegen. jetzt bin ich in dem alter in dem ich ernsthaft über einen freiwilligen dienst nachzudenken beginne, vor allem in der altenpflege.. einen 18 jährigen zu zwingen löcher zu buddeln ist meiner meinung nach totaler bullshit. da unser sozialsystem auf zivildiener angewiesen ist erfodert es dringendst einer restrukturierung. wenn ich mal im heim bin möcht ich nicht das mir ein total unmotivierter teenager beim duschen hilft. dann doch lieber freiwillige die erkennen das solche arbeiten nicht ZWANG sind sondern auch CHANCEN bieten. zwischenmenschliches verständniss zB. :* -flo ps: im weiteren halte ich die sexistische unterdrückung und zwangsinternierung der männer in unserer gesellschaft für unerträglich.
Die Diskussion ist sicher wichtig, und sie kann und soll auch geführt werden, ich schließe mich dennoch den Stimmen hier an, die der Meinung sind, dass hier, in dieser Maillingliste, der falsche Ort dafür ist. Umsomehr, als Diskussionen wie diese die Tendenz haben, Menschen zu entzweien – ein Urteil, dass ich mir als altgedienter politischer Aktivist abzugeben anmaße – was das genaue Gegenteil dessen ist, als was ich das Metalab auffasse, nämlich als einen Ort der Zusammenkunft. Oder, kurz und weniger gewählt ausgedrückt: Die Frage ob Berufsheer ja oder nein ist eine Streitfrage. Diskussionen ja, Streitereien nein. zacharias.account -= € 0.02 Am 2013-01-14 17:41, schrieb overflo:
hi hans,
du hast um einige jahre mehr lebenserfahrung als ich und daher gewichte ich deine ansichten immer extra in eminer persönlichen meinungsfindung. in diesem fall sehe ich das anders:
Zacharias writes:
Diskussionen ja, Streitereien nein.
Vor nicht allzulanger Zeit spuckten sich Universitätsprofessoren, die sich nicht leiden konnten oder anderer Meinung waren, gegenseitig vor die Füße, wenn sie sich am Gang über den Weg liefen. Heute hört man nur mehr: "Guten Tag, werter Kollege. Schönes Wochenende, lieber…" Keine Streitkultur mehr, schade. Cheers, mih PS.: "No, now go away or I shall taunt you a second time." -- Monty Python -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Hans Knöll writes:
besser hätte ich´s nicht schreiben können.....
codiert von > https://www.facebook.com/notes/wolfgang-lebinger/berufsheer-gegen-das-eigene...
BERUFSHEER GEGEN DAS EIGENE VOLK von Wolfgang Lebinger, Sonntag, 13. Januar 2013 um 20:55 ·
----------8<-----8<-----8<-----8<-----8<--------- Ein eigenartiges Argument. Wenn ich nicht irre, steht es seit ungefähr 17 Jahren zur "freien" Wahl, ob Heeresdiest oder Zivildienst zwangsgeleistet wird. Ich war damals sehr Froh, daß ich bei meiner Stellung nicht irgendeinen Wisch abliefern mußte, auf dem ich erkläre, es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren zu können, eine Waffe in die Hand zu nehmen… bla. Daß die heutigen Berufssoldaten eher in der Gruppe der Sozialversager zu finden sind ist nichts Neues, und wenn ich noch polarisierenderweise das katastrophale Bildungsni^H^Hlevel ansprechen darf… Ich hör' schon auf… :*) Cheers, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Michael Hauser Sent: Montag, 14. Jänner 2013 23:45 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
Daß die heutigen Berufssoldaten eher in der Gruppe der Sozialversager zu finden sind ist nichts Neues, und wenn ich noch polarisierenderweise das katastrophale Bildungsni^H^Hlevel ansprechen darf…
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw. Klingt für mich nicht nach Versagern.
Thomas Steinbrenner writes: *snip*
Daß die heutigen Berufssoldaten eher in der Gruppe der Sozialversager zu finden sind ist nichts Neues, und wenn ich noch polarisierenderweise das katastrophale Bildungsni^H^Hlevel ansprechen darf…
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt für mich nicht nach Versagern.
Habe mich vielleicht etwas schwammig ausgedrückt. Keine Frage, einer der liebsten Menschen, die ich je kennenlernen durfte, war Funker beim Heer. Ich dachte da eher an solche, die für einen Patzen Geld und nicht aus ideologischen Gründen auf den Golanhöhen abhängen, damit sie sich die Alimentszahlungen an ihre Kinder und Exen leisten können… Come to think of it, "Zivilversager" wäre wohl treffender gewesen… Cheers, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Soldaten sind Mörder http://de.wikipedia.org/wiki/Soldaten_sind_M%C3%B6rder (aus: H.C. Artmann: Ein lilienweisser Brief aus Lincolnshire. Frankfurt/ M. 1969. s 13 f, gegeben am 17. Mai 1955 in Wien http://de.wikipedia.org/wiki/H._C._Artmann) MANIFEST Wir protestieren mit allem nachdruck gegen das makabre kasperltheater welches bei wiedereinführung einer wie auch immer gearteten wehrmacht auf österreichischem boden zur aufführung gelangen würde… Wir alle haben noch genug vom letzten mal − diesmal sei es ohne uns!! Es ist eine bodenlose frechheit eine unverschämtheit sondergleichen zehn jahre hindurch antimilitärische propaganda zu betreiben scheinheilig schmutz und schund zu jaulen zinnsoldaten und indianerfilme (noch kleben die plakate…) als unmoralisch zu deklarieren um dann im ersten luftzug einer sogenannt endgültigen freiheit die kaum schulentwachsene jugend an die dreckflinten zu pressen!! Das ist atavismus!!! Das ist Neanderthal!!! Das ist vorbereitung zum legalisierten menschenfressertum!!! Wir rufen euch alle auf: wehrt euch gegen diese barbarei! laßt euch nicht durch radetzky- deutschmeister und kaiserjägermarsch aug und ohr auswischen… pfeift auf den lorbeer und laßt ihn den linsen!!! denkt daran welche ehre es für Österreich bedeuten würde bliebe es wie bisher der einzige staat der welt der diese unsägliche trottelei den anderen dümmeren überläßt!! genau so wie sich der kannibalismus der urmenschen und höhlenbewohner überlebt hat muß nun endlich auch die soldatenspielerei der vergangenheit überantwortet werden!! Laßt uns die drei milliarden − oder weiß gott noch mehr − die ein neues bundesheer verschlänge für kultur und zivilisation verwenden!! wozu diese schildbürgerintentionen senilgewordener bürokratengehirne…?? Ein Österreich das nach wiederbewaffnung schreit ist mit dem quakfrosch zu vergleichen der mit bruchband und dextropur versehen einen antiken dragonersäbel erheben wollte… Wolfgang Borchert (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Borchert) "Dann gibt es nur eins" Du. Mann an der Maschine und Mann in der Werkstatt. Wenn sie dir mor- gen befehlen, du sollst keine Wasserrohre und keine Kochtöpfe mehr machen - sondern Stahlhelme und Maschinengewehre, dann gibt es nur eins : Sag NEIN! Du. Mädchen hinterm Ladentisch und Mädchen im Büro. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst Granaten füllen und Zielfernrohre für Scharfschützengewehre montieren, dann gibt es nur eins : Sag NEIN ! Du. Besitzer der Fabrik. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst statt Puder und Kakao Schießpulver verkaufen, dann gibt es nur eins : Sag NEIN! Du. Forscher im Laboratorium. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst einen neuen Tod erfinden gegen das alte Leben, dann gibt es nur eins: Sag NEIN ! Du. Dichter in deiner Stube. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst keine Liebeslieder, du sollst Haßlieder singen, dann gibt es nur eins : Sag NEIN! Du. Arzt am Krankenbett. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst die Männer kriegstauglich schreiben, dann gibt es nur eins : Sag NEIN! Du. Pfarrer auf der Kanzel. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst den Mord segnen und den Krieg heilig sprechen, dann gibt es nur eins : Sag NEIN ! Du. Kapitän auf dem Dampfer. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst keinen Weizen mehr fahren - sondern Kanonen und Panzer, dann gibt es nur eins: Sag NEIN! Du. Pilot auf dem Flugfeld. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst Bomben und Phosphor über die Städte tragen, dann gibt es nur eins : Sag NEIN ! Du. Schneider auf deinem Brett. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst Uniformen zuschneiden, dann gibt es nur eins : Sag NEIN ! Du. Richter im Talar. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst zum Kriegsgericht gehen, dann gibt es nur eins : Sag NEIN ! Du. Mann auf dem Bahnhof. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst das Signal zur Abfahrt geben für den Munitionszug und für den Trup- pentransporter, dann gibt es nur eins: Sag NEIN! Du. Mann auf dem Dorf und Mann in der Stadt. Wenn sie morgen kommen und dir den Gestellungsbefehl bringen, dann gibt es nur eins: Sag NEIN! Du. Mutter in der Normandie und Mutter in der Ukraine, du, Mutter in Frisko und London, du, am Hoangho und am Mississippi, du, Mutter in Neapel und Hamburg und Kairo und Oslo - Mütter in allen Erdtei- len, Mütter in der Welt, wenn sie morgen befehlen, ihr sollt Kinder ge- bären, Krankenschwestern für Kriegslazarette und neue Soldaten für neue Schlachten, Mütter in der Welt, dann gibt es nur eins: Sagt NEIN! Mütter, sagt NEIN! Denn wenn ihr nicht NEIN sagt, wenn IHR nicht nein sagt, Mütter, dann: dann: In den lärmenden dampfdunstigen Hafenstädten werden die großen Schiffe stöhnend verstummen und wie titanische Mammutkadaver was- serleichig träge gegen die toten vereinsamten Kaimauern schwanken, al- gen-, tang- und muschelüberwest, den früher so schimmernden dröh- nenden Leib, friedhöflich fischfaulig duftend, mürbe, siech, gestorben - die Straßenbahnen werden wie sinnlose glanzlose glasäugige Käfige blöde verbeult und abgeblättert neben den verwirrten Stahlskeletten der Drähte und Gleise liegen, hinter morschen dachdurchlöcherten Schuppen, in verlorenen kraterzerrissenen Straßen- eine schlammgraue dickbreiige bleierne Stille wird sich heranwälzen, gefräßig, wachsend, wird anwachsen in den Schulen und Universitäten und Schauspielhäusern, auf Sport- und Kinderspielplätzen, grausig und gierig, unaufhaltsam - der sonnige saftige Wein wird an den verfallenen Hängen verfaulen, der Reis wird in der verdorrten Erde vertrocknen, die Kartoffel wird auf den brachliegenden Äckern erfrieren und die Kühe werden ihre totsteifen Beine wie umgekippte Melkschemel in den Himmel strecken - in den Instituten werden die genialen Erfindungen der großen Ärzte sauer werden, verrotten, pilzig verschimmeln - in den Küchen, Kammern und Kellern, in den Kühlhäusern und Spei- chern werden die letzten Säcke Mehl, die letzten Gläser Erdbeeren, Kür- bis und Kirschsaft verkommen - das Brot unter den umgestürzten Ti- schen und auf zersplitterten Tellern wird grün werden und die ausgelau- fene Butter wird stinken wie Schmierseife, das Korn auf den Feldern wird neben verrosteten Pflügen hingesunken sein wie ein erschlagenes Heer und die qualmenden Ziegelschornsteine, die Essen und die Schlote der stampfenden Fabriken werden, vom ewigen Gras zugedeckt, zerbröckeln -zerbröckeln -zerbröckeln - dann wird der letzte Mensch, mit zerfetzten Gedärmen und verpeste- ter Lunge, antwortlos und einsam unter der giftig glühenden Sonne und unter wankenden Gestirnen umherirren, einsam zwischen den un- übersehbaren Massengräbern und den kalten Götzen der gigantischen betonklotzigen verödeten Städte, der letzte Mensch, dürr, wahnsinnig, lästernd, klagend -und seine furchtbare Klage: WARUM? wird ungehört in der Steppe verrinnen, durch die geborstenen Ruinen wehen, versickern im Schutt der Kirchen, gegen Hochbunker klatschen, in Blutlachen fallen, ungehört, antwortlos, letzter Tierschrei des letzten Tieres Mensch - all dieses wird eintreffen, morgen, morgen vielleicht, vielleicht heute nacht schon, vielleicht heute nacht, wenn -- wenn -- wenn ihr nicht NEIN sagt. „Es gab noch nie einen guten Krieg oder einen schlechten Frieden.“ (Benjamin Franklin (1706-90), amerik. Politiker, Schriftsteller u. Naturwissenschaftler, 1776 Mitunterzeichner d. amerik. Unabhängigkeitserklärung) ... In diesem Sinne vG, nickless "Soll ich, nur weil es Sitte ist, einschlagen in den Leib meines Nächsten?" ;) Am 15.01.2013 um 05:07 schrieb "Thomas Steinbrenner" <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
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Daß die heutigen Berufssoldaten eher in der Gruppe der Sozialversager zu finden sind ist nichts Neues, und wenn ich noch polarisierenderweise das katastrophale Bildungsni^H^Hlevel ansprechen darf…
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt für mich nicht nach Versagern.
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Hallo Benjamin! On 01/15/2013 07:07 AM, Benjamin Klemencic wrote:
"Dann gibt es nur eins"
Du. Forscher im Laboratorium. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst einen neuen Tod erfinden gegen das alte Leben, dann gibt es nur eins: Sag NEIN !
Danke f�r die sch�nen Texte! Ich w�rd ja gern NEIN sagen bei dieser Volksbefragung. Aber wie macht man das am besten? Es gibt ja nur die optionen: "Berufsheer" oder "Wehrpflicht". Wenn man nicht hingeht dann wird es wahrscheinlich als "die sind eh zufrieden so wie es jetzt ist" gewertet, also "Wehrpflicht". Man k�nnte halt ung�ltig w�hlen, damit man zeigt, dass man die ganze Volksbefragung, so wie sie durchgef�hrt wird, f�r Unfug h�lt. Das ist das Einzige was mir dazu einf�llt. Oder hat irgendwer einen besseren Vorschlag? lg Anton
Ich bin wahrlich kein Freund vom Bundesheer/Krieg und ich finde diese Volksbefragung zum Kotzen. Es w�rde in Moment sicher wichtiger Themen geben, wo sie uns Fragen m�ssten! Ich werde gezwungener Massen hingehen, weil ich werde f�r denn beibehalte der Wehrpflicht stimmen und zwar aus folgendem Grund: keine S�ldner Truppen! weil bezahlte S�ldner, kann man wenn Unruhen im Land aufkommen gegen das Volk befehlen!!! "Wer hingegen am 20. J�nner zur Volksbefragung schreitet, hat nur eine Gewissheit: F�r dumm verkauft zu werden." (SN, 7.1.2013)" und wie man sich auch entscheidet, man wird f�r Dumm verkauft. Vielen Dank Herr H�uptel Andreas Am 15.01.2013 09:52, schrieb Anton Pirker:
Hallo Benjamin!
On 01/15/2013 07:07 AM, Benjamin Klemencic wrote:
"Dann gibt es nur eins"
Du. Forscher im Laboratorium. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst einen neuen Tod erfinden gegen das alte Leben, dann gibt es nur eins: Sag NEIN !
Danke f�r die sch�nen Texte!
Ich w�rd ja gern NEIN sagen bei dieser Volksbefragung. Aber wie macht man das am besten? Es gibt ja nur die optionen: "Berufsheer" oder "Wehrpflicht". Wenn man nicht hingeht dann wird es wahrscheinlich als "die sind eh zufrieden so wie es jetzt ist" gewertet, also "Wehrpflicht".
Man k�nnte halt ung�ltig w�hlen, damit man zeigt, dass man die ganze Volksbefragung, so wie sie durchgef�hrt wird, f�r Unfug h�lt. Das ist das Einzige was mir dazu einf�llt. Oder hat irgendwer einen besseren Vorschlag?
lg Anton
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Ich empfehle als Zeichen des Protestes ungültig zu stimmen und „Bundesheer abschaffen“ auf den Stimmzettel zu schreiben. Danke Anton für dein Feedback und Lob. Am 15.01.2013 um 09:52 schrieb Anton Pirker <anton@ignaz.at>:
Hallo Benjamin!
On 01/15/2013 07:07 AM, Benjamin Klemencic wrote:
"Dann gibt es nur eins"
Du. Forscher im Laboratorium. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst einen neuen Tod erfinden gegen das alte Leben, dann gibt es nur eins: Sag NEIN !
Danke für die schönen Texte!
Ich würd ja gern NEIN sagen bei dieser Volksbefragung. Aber wie macht man das am besten? Es gibt ja nur die optionen: "Berufsheer" oder "Wehrpflicht". Wenn man nicht hingeht dann wird es wahrscheinlich als "die sind eh zufrieden so wie es jetzt ist" gewertet, also "Wehrpflicht".
Man könnte halt ungültig wählen, damit man zeigt, dass man die ganze Volksbefragung, so wie sie durchgeführt wird, für Unfug hält. Das ist das Einzige was mir dazu einfällt. Oder hat irgendwer einen besseren Vorschlag?
lg Anton
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Ich empfehle sich noch ganz schnell "Lob der Feigheit" vom Wuketits durchzulesen. Da gibts eine schöne Passage drüber, wieso Rüstung immer noch mehr Krieg nach sich zieht - weils für die anderen Länder bedrohlich wirkt... Ich finds ein bissl oarg, Leute als Söldner zu bezeichnen, die dann genauso hier geboren und aufgewachsen wären. Das sind keine eingekauften Leute von *irgendwo*. Aber OK. Aber bitte, wir reden von Krieg als stünde er für Österreich vor der Tür. Lasst euch doch nicht in diesen Kokon einspinnen! Das ist nicht unser Ding, Krieg, Österreichs Rolle in der Welt ist doch, andere betrunken zu machen und ihnen alte Dinge mit Schnörkeln zu zeigen und aufzubewahren. Das klingt nicht heroisch nach der Definition der Dinge, aber Heldentum ist sowieso scheiße in den meisten Facetten...Verschwendung von Leben, beordert vom Staat und gefördert von der Wirtschaft, die natürlich Leute so erziehen, dass sie ihre Interessen notfalls auch mit Gewalt umsetzen. Aber ich glaube ehrlich nicht, dass Österreich so nah am Krieg ist, wie das Wort "Krieg" in den Geistern so mancher. Geht einfach nicht hin und hört da nicht zu wenn jemand von Verteidigung redet. Gegen wen denn? Die Horden aus dem Osten? Die kommen bloß ihre alteingesessenen Verwandten besuchen :D Es gibt einige Konfliktfelder, keines davon ist militärisch sinnvoll lösbar. Was spräche eigentlich dagegen, allen Leuten Kurse in Katastrophenschutz zu geben und ned nur jungen Männern? Also wenn das so die Hauptaufgabe des Heeres wäre und nicht das psychische Formen (Aufgehenlernen in der Kameradschaft unter einfachen Befehlen), dann wäre es mal sinnvoll, wenn der Staat Österreich ALLEN Menschen das beibringen würde. Lasst euch von DIESER Lüge nicht einspinnen. Schaut immer auf die Eigeninteressen der Leute, die euch was in die eine oder andere Richtung einreden woillen. Die tragen sie nicht auf der Stirn, aber sie sind transparent genug und eine Sache ist klar: niemand redet aus Altruismus zu euch, das sind alles Steuerversuche im Eigensinn, no na ned, ist bei allen Menschen so. Schafft die Heere ab, alle... Wenn ich einen Sohn hätte, ich würde nicht wollen, dass man ihm beibringt, auf Befehle zu hören und in der Masse der Kameraden das Ich und den Kopf zu verlieren. Das ist alles.
Liebe Corinna, ich habe bewusst, dass Wort S�ldner verwendet, weil es werden sich dann sehr wenige �sterreicher finden oder auch viele, die dann zb. in Afghanistan als Kanonenfutter verheizt werden. Ob das Bundesherr abgeschafft werden soll oder nicht ist bei dieser Sinnlosen Volksbefragung nicht die Frage! Bei der allgemeinen Wehrpflicht in der jetzigen Form ist man nicht verpflichtet an einem Auslandseinsatz teilzunehmen Beispiel Afghanistan und das wird fr�her oder sp�ter fallen wenn es ein Berufsheer gibt. Ich habe selbst einen Sohn und mir ist es schon Bewusst was es bedeutet kann, aber betrachten wir das ganze mal aus einer anderen Sicht: die Zeiten werden immer schlechter, die Preise steigen, immer mehr Schulden bzw. was passiert in Griechenland, Spanien ect? Die Unruhen bleiben leider nicht aus und dann ist ein Heer von bezahlter S�ldner leichter zu steuern, wie ein Herr Wehrpflichtigen. Gru� Andreas Am 15.01.2013 13:27, schrieb Corinna Riebe:
Ich empfehle sich noch ganz schnell "Lob der Feigheit" vom Wuketits durchzulesen. Da gibts eine sch�ne Passage dr�ber, wieso R�stung immer noch mehr Krieg nach sich zieht - weils f�r die anderen L�nder bedrohlich wirkt...
Ich finds ein bissl oarg, Leute als S�ldner zu bezeichnen, die dann genauso hier geboren und aufgewachsen w�ren. Das sind keine eingekauften Leute von *irgendwo*. Aber OK.
Aber bitte, wir reden von Krieg als st�nde er f�r �sterreich vor der T�r. Lasst euch doch nicht in diesen Kokon einspinnen! Das ist nicht unser Ding, Krieg, �sterreichs Rolle in der Welt ist doch, andere betrunken zu machen und ihnen alte Dinge mit Schn�rkeln zu zeigen und aufzubewahren. Das klingt nicht heroisch nach der Definition der Dinge, aber Heldentum ist sowieso schei�e in den meisten Facetten...Verschwendung von Leben, beordert vom Staat und gef�rdert von der Wirtschaft, die nat�rlich Leute so erziehen, dass sie ihre Interessen notfalls auch mit Gewalt umsetzen. Aber ich glaube ehrlich nicht, dass �sterreich so nah am Krieg ist, wie das Wort "Krieg" in den Geistern so mancher. Geht einfach nicht hin und h�rt da nicht zu wenn jemand von Verteidigung redet. Gegen wen denn? Die Horden aus dem Osten? Die kommen blo� ihre alteingesessenen Verwandten besuchen :D Es gibt einige Konfliktfelder, keines davon ist milit�risch sinnvoll l�sbar.
Was spr�che eigentlich dagegen, allen Leuten Kurse in Katastrophenschutz zu geben und ned nur jungen M�nnern? Also wenn das so die Hauptaufgabe des Heeres w�re und nicht das psychische Formen (Aufgehenlernen in der Kameradschaft unter einfachen Befehlen), dann w�re es mal sinnvoll, wenn der Staat �sterreich ALLEN Menschen das beibringen w�rde. Lasst euch von DIESER L�ge nicht einspinnen.
Schaut immer auf die Eigeninteressen der Leute, die euch was in die eine oder andere Richtung einreden woillen. Die tragen sie nicht auf der Stirn, aber sie sind transparent genug und eine Sache ist klar: niemand redet aus Altruismus zu euch, das sind alles Steuerversuche im Eigensinn, no na ned, ist bei allen Menschen so.
Schafft die Heere ab, alle...
Wenn ich einen Sohn h�tte, ich w�rde nicht wollen, dass man ihm beibringt, auf Befehle zu h�ren und in der Masse der Kameraden das Ich und den Kopf zu verlieren. Das ist alles.
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-- Andreas Faerber Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (K�rnten) und Wien 21, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712 Email: info@altertuemliches.at Web: www.AltertuemLiches.at
Nur mal zur Info: österreichische Soldaten waren auch ohne Berufsheer in Afghanistan, Kosovo, Lybien, Libanon, Golan usw... Nicht zu vergessen die armen österreichischen jungen Leute, die beim Angriff der JNA an die slowenisch-österreichische Grenze postiert worden sind. Der psychische Stress eines minimal ausgebildeten 18jährigen mit Waffe in der Hand ist mehr als gefährlich. Ich hab Storys von Leuten gehört, die dabei waren... da möchte man nicht mit anderen jungen bewaffneten Leuten im Zelt schlafen, wenn die Angst so tief sitzt. Die paar Profisoldaten, die ich kenne, sind intelligente freundliche Menschen. Ich mein nicht das es so viel besser ist eine bewaffnete Profitruppe zu haben, am liebsten wäre uns allen gar kein Krieg, keine Soldaten, kein Leid... Aber bitte kommen wir vom hohen Ross runter, indem wir über andere urteilen wer leichter zu beeinflussen ist im Kriegsfall! Wir alle tragen die Schwäche in uns von etwas überzeugt werden zu können und dann zu töten. Der Profisoldat genauso wie der junge Hupfer mit Waffe. Genauso ich oder du. Der Profi richtet gezielten Schaden an, die anderen Schaden + Kollateralschaden. Wir sind alle beeinflussbar. Ich tendiere aufgrund meiner Erfahrungen natürlich in eine Richtung, ist auch nicht so schön.... ... aber ich muss ja auch nicht abstimmen lg, bina Am 15.01.2013 14:25, schrieb Andreas Faerber - Altertuemliches.at:
Liebe Corinna,
ich habe bewusst, dass Wort Söldner verwendet, weil es werden sich dann sehr wenige Österreicher finden oder auch viele, die dann zb. in Afghanistan als Kanonenfutter verheizt werden.
Ob das Bundesherr abgeschafft werden soll oder nicht ist bei dieser Sinnlosen Volksbefragung nicht die Frage!
Bei der allgemeinen Wehrpflicht in der jetzigen Form ist man nicht verpflichtet an einem Auslandseinsatz teilzunehmen Beispiel Afghanistan und das wird früher oder später fallen wenn es ein Berufsheer gibt.
Ich habe selbst einen Sohn und mir ist es schon Bewusst was es bedeutet kann, aber betrachten wir das ganze mal aus einer anderen Sicht: die Zeiten werden immer schlechter, die Preise steigen, immer mehr Schulden bzw. was passiert in Griechenland, Spanien ect?
Die Unruhen bleiben leider nicht aus und dann ist ein Heer von bezahlter Söldner leichter zu steuern, wie ein Herr Wehrpflichtigen.
Gruß Andreas
Am 15.01.2013 13:27, schrieb Corinna Riebe:
Ich empfehle sich noch ganz schnell "Lob der Feigheit" vom Wuketits durchzulesen. Da gibts eine schöne Passage drüber, wieso Rüstung immer noch mehr Krieg nach sich zieht - weils für die anderen Länder bedrohlich wirkt...
Ich finds ein bissl oarg, Leute als Söldner zu bezeichnen, die dann genauso hier geboren und aufgewachsen wären. Das sind keine eingekauften Leute von *irgendwo*. Aber OK.
Aber bitte, wir reden von Krieg als stünde er für Österreich vor der Tür. Lasst euch doch nicht in diesen Kokon einspinnen! Das ist nicht unser Ding, Krieg, Österreichs Rolle in der Welt ist doch, andere betrunken zu machen und ihnen alte Dinge mit Schnörkeln zu zeigen und aufzubewahren. Das klingt nicht heroisch nach der Definition der Dinge, aber Heldentum ist sowieso scheiße in den meisten Facetten...Verschwendung von Leben, beordert vom Staat und gefördert von der Wirtschaft, die natürlich Leute so erziehen, dass sie ihre Interessen notfalls auch mit Gewalt umsetzen. Aber ich glaube ehrlich nicht, dass Österreich so nah am Krieg ist, wie das Wort "Krieg" in den Geistern so mancher. Geht einfach nicht hin und hört da nicht zu wenn jemand von Verteidigung redet. Gegen wen denn? Die Horden aus dem Osten? Die kommen bloß ihre alteingesessenen Verwandten besuchen :D Es gibt einige Konfliktfelder, keines davon ist militärisch sinnvoll lösbar.
Was spräche eigentlich dagegen, allen Leuten Kurse in Katastrophenschutz zu geben und ned nur jungen Männern? Also wenn das so die Hauptaufgabe des Heeres wäre und nicht das psychische Formen (Aufgehenlernen in der Kameradschaft unter einfachen Befehlen), dann wäre es mal sinnvoll, wenn der Staat Österreich ALLEN Menschen das beibringen würde. Lasst euch von DIESER Lüge nicht einspinnen.
Schaut immer auf die Eigeninteressen der Leute, die euch was in die eine oder andere Richtung einreden woillen. Die tragen sie nicht auf der Stirn, aber sie sind transparent genug und eine Sache ist klar: niemand redet aus Altruismus zu euch, das sind alles Steuerversuche im Eigensinn, no na ned, ist bei allen Menschen so.
Schafft die Heere ab, alle...
Wenn ich einen Sohn hätte, ich würde nicht wollen, dass man ihm beibringt, auf Befehle zu hören und in der Masse der Kameraden das Ich und den Kopf zu verlieren. Das ist alles.
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-- Andreas Faerber Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (Kärnten) und Wien 21, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712 Email: info@altertuemliches.at Web: www.AltertuemLiches.at
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aber nur die Freiwilligen, es wurde keiner dazu verpflichtet f�r Afghanistan, Libyen ect... Wie es damals auf der slowenische Grenze war kann ich leider nicht sagen bzw. es war sicher sehr schlimm f�r alle beteiligten und da gebe ich dir recht, da wurden Kinder zum Teil hingeschickt, die was nichts verloren hatten oder besser gesagt bzw wenn keiner mit zieht, dann w�rde es auch keiner Kriege geben, aber leider wird es immer Menschen geben die bezahlbar sind oft aus der Not heraus, keinen Job, kein ansehen ect... Gru� Andreas Am 15.01.2013 15:05, schrieb sabina simonic:
Nur mal zur Info: �sterreichische Soldaten waren auch ohne Berufsheer in Afghanistan, Kosovo, Lybien, Libanon, Golan usw...
Nicht zu vergessen die armen �sterreichischen jungen Leute, die beim Angriff der JNA an die slowenisch-�sterreichische Grenze postiert worden sind. Der psychische Stress eines minimal ausgebildeten 18j�hrigen mit Waffe in der Hand ist mehr als gef�hrlich. Ich hab Storys von Leuten geh�rt, die dabei waren... da m�chte man nicht mit anderen jungen bewaffneten Leuten im Zelt schlafen, wenn die Angst so tief sitzt.
Die paar Profisoldaten, die ich kenne, sind intelligente freundliche Menschen. Ich mein nicht das es so viel besser ist eine bewaffnete Profitruppe zu haben, am liebsten w�re uns allen gar kein Krieg, keine Soldaten, kein Leid...
Aber bitte kommen wir vom hohen Ross runter, indem wir �ber andere urteilen wer leichter zu beeinflussen ist im Kriegsfall!
Wir alle tragen die Schw�che in uns von etwas �berzeugt werden zu k�nnen und dann zu t�ten. Der Profisoldat genauso wie der junge Hupfer mit Waffe. Genauso ich oder du. Der Profi richtet gezielten Schaden an, die anderen Schaden + Kollateralschaden. Wir sind alle beeinflussbar.
Ich tendiere aufgrund meiner Erfahrungen nat�rlich in eine Richtung, ist auch nicht so sch�n.... ... aber ich muss ja auch nicht abstimmen
lg, bina
Am 15.01.2013 14:25, schrieb Andreas Faerber - Altertuemliches.at:
Liebe Corinna,
ich habe bewusst, dass Wort S�ldner verwendet, weil es werden sich dann sehr wenige �sterreicher finden oder auch viele, die dann zb. in Afghanistan als Kanonenfutter verheizt werden.
Ob das Bundesherr abgeschafft werden soll oder nicht ist bei dieser Sinnlosen Volksbefragung nicht die Frage!
Bei der allgemeinen Wehrpflicht in der jetzigen Form ist man nicht verpflichtet an einem Auslandseinsatz teilzunehmen Beispiel Afghanistan und das wird fr�her oder sp�ter fallen wenn es ein Berufsheer gibt.
Ich habe selbst einen Sohn und mir ist es schon Bewusst was es bedeutet kann, aber betrachten wir das ganze mal aus einer anderen Sicht: die Zeiten werden immer schlechter, die Preise steigen, immer mehr Schulden bzw. was passiert in Griechenland, Spanien ect?
Die Unruhen bleiben leider nicht aus und dann ist ein Heer von bezahlter S�ldner leichter zu steuern, wie ein Herr Wehrpflichtigen.
Gru� Andreas
Am 15.01.2013 13:27, schrieb Corinna Riebe:
Ich empfehle sich noch ganz schnell "Lob der Feigheit" vom Wuketits durchzulesen. Da gibts eine sch�ne Passage dr�ber, wieso R�stung immer noch mehr Krieg nach sich zieht - weils f�r die anderen L�nder bedrohlich wirkt...
Ich finds ein bissl oarg, Leute als S�ldner zu bezeichnen, die dann genauso hier geboren und aufgewachsen w�ren. Das sind keine eingekauften Leute von *irgendwo*. Aber OK.
Aber bitte, wir reden von Krieg als st�nde er f�r �sterreich vor der T�r. Lasst euch doch nicht in diesen Kokon einspinnen! Das ist nicht unser Ding, Krieg, �sterreichs Rolle in der Welt ist doch, andere betrunken zu machen und ihnen alte Dinge mit Schn�rkeln zu zeigen und aufzubewahren. Das klingt nicht heroisch nach der Definition der Dinge, aber Heldentum ist sowieso schei�e in den meisten Facetten...Verschwendung von Leben, beordert vom Staat und gef�rdert von der Wirtschaft, die nat�rlich Leute so erziehen, dass sie ihre Interessen notfalls auch mit Gewalt umsetzen. Aber ich glaube ehrlich nicht, dass �sterreich so nah am Krieg ist, wie das Wort "Krieg" in den Geistern so mancher. Geht einfach nicht hin und h�rt da nicht zu wenn jemand von Verteidigung redet. Gegen wen denn? Die Horden aus dem Osten? Die kommen blo� ihre alteingesessenen Verwandten besuchen :D Es gibt einige Konfliktfelder, keines davon ist milit�risch sinnvoll l�sbar.
Was spr�che eigentlich dagegen, allen Leuten Kurse in Katastrophenschutz zu geben und ned nur jungen M�nnern? Also wenn das so die Hauptaufgabe des Heeres w�re und nicht das psychische Formen (Aufgehenlernen in der Kameradschaft unter einfachen Befehlen), dann w�re es mal sinnvoll, wenn der Staat �sterreich ALLEN Menschen das beibringen w�rde. Lasst euch von DIESER L�ge nicht einspinnen.
Schaut immer auf die Eigeninteressen der Leute, die euch was in die eine oder andere Richtung einreden woillen. Die tragen sie nicht auf der Stirn, aber sie sind transparent genug und eine Sache ist klar: niemand redet aus Altruismus zu euch, das sind alles Steuerversuche im Eigensinn, no na ned, ist bei allen Menschen so.
Schafft die Heere ab, alle...
Wenn ich einen Sohn h�tte, ich w�rde nicht wollen, dass man ihm beibringt, auf Befehle zu h�ren und in der Masse der Kameraden das Ich und den Kopf zu verlieren. Das ist alles.
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-- Andreas Faerber Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (K�rnten) und Wien 21, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712 Email: info@altertuemliches.at Web: www.AltertuemLiches.at
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besser gesagt bzw wenn keiner mit zieht, dann würde es auch
keiner Kriege geben, aber leider wird es immer Menschen geben die bezahlbar sind oft aus der Not heraus, keinen Job, kein ansehen ect...
ja voll! das seh ich auch so, oder so ähnlich. Wenn wir annehmen die Situation in Österreich würde in ein paar Jahren so ähnlich aussehen wie in anderen europäischen Ländern, wo die Berufsheer-Anwärter fehlen. Was bedeutet das? Ist das nicht ein deutliches Zeichen? Ein gutes Zeichen? Mit Bundesheer bekommt man keine Chance ein Zeichen zu setzen, da gibt es genug Jungfutter, das irgendwie rein kommt - weil es muss. lg, bina
Ich bin überrascht und enttäuscht davon, wie utilitaristisch hier argumentiert wird. Für wie selbstverständlich es gehalten wird, dass unser Staat sowas wie Wehrpflicht überhaupt erst haben dürfen soll. Ganz unabhängig davon, ob das wirtschaftlich sinnvoller ist, und davon, ob es vielleicht für die Gesellschaft von Wert ist, im Sinne von "hat mir eigentlich doch was gebracht", und sogar davon, welche der Varianten man wie gut wofür ge- und missbrauchen könnte. Das für problematisch zu halten, ist keineswegs radikaler gesellschaftlicher Liberalismus. Ginge es um *irgendetwas* anderes als Landesverteidigung (oder noch eine der sehr wenigen Ausnahmen), so wäre das ein glatter Menschenrechtsverstoß laut EMRK. Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Menschenrechtskonvention#Arti... sogar ein Verstoß gegen ein Menschenrecht, von dem in keinem Fall abgewichen werden darf! Wieso sollte hier mit zweierlei Maß gemessen werden? Wieso sollten für Landesverteidigung andere Regeln gelten als für andere Arbeit, die getan werden muss, die aber niemand machen will? Ich lasse mir vielleicht noch einreden, dass man Staaten das Recht gewähren muss, sich gegen andere Staaten zu verteidigen, weil man sich auf die Benevolenz anderer Staaten halt leider nicht verlassen kann. Und dass es Staaten gibt, die dafür die Wehrpflicht nötig haben, weil es wirtschaftlich oder politisch halt wirklich nicht anders geht. Nur: Österreich ist eins der reichsten Länder der Welt, und Teil der EU. Ja, ein Freiwilligenheer ist definitiv machbar. Also sollte man es verdammt noch mal auch machen. Alleine deswegen, weil man sonst nur aufgrund einer juristischen Formalität ein wichtiges Menschenrecht nicht eklatant verletzt. lg, Thomas
Am 15.01.2013 um 14:25 schrieb "Andreas Faerber - Altertuemliches.at" <info@altertuemliches.at>:
Liebe Corinna,
ich habe bewusst, dass Wort Söldner verwendet, weil es werden sich dann sehr wenige Österreicher finden oder auch viele, die dann zb. in Afghanistan als Kanonenfutter verheizt werden.
Bitte ned die Begriffe mischen. Söldnerheere war damals überhaupt der Grund warum stehende Heere überall eingeführt wurden.
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt für mich nicht nach Versagern.
wo waren die waerend meiner 9 monate in der kaserne? Wahrscheinlich alle auf Kinder- oder Bildungskarenz ;) lg Philipp -- :: Philipp Tiefenbacher :: custom electronics/magic :: http://magicshifter.net/ :: http://metalab.at/ Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic --Arthur C. Clarke
Hallo Philipp, die was jetzt Ihrem Dienst versehen sind sich zum gr��ten Teil sehr in Ordnung, ich kenne auch einige davon bzw. Bekannte! Ich meinte damit nicht die Soldaten die ihrem Dienst versehen, ich meinte damit wenn es soweit ist, dass sie dann Freiwillige suchen, die haben dann sicher andere Vertr�ge wie die bestehenden Soldaten und die m�ssen dann �berall mitmachen und *wer wird sich dann melden? ** * *und das will ich verhindern!** * Ich denke jetzt werde ich mich sehr ins abseits schie�en bei denn Frauen, aber in Grunde wird die Falsche Frage gestellt: O Wer ist f�r Wehrpflicht/Sozialdienst f�r M�nner O Wer ist f�r Wehrpflicht/Sozialdienst f�r Frauen und M�nner Gru� Andreas Am 15.01.2013 14:34, schrieb Philipp Tiefenbacher:
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienv�ter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt f�r mich nicht nach Versagern. wo waren die waerend meiner 9 monate in der kaserne? Wahrscheinlich alle auf Kinder- oder Bildungskarenz ;)
lg Philipp
-- Andreas Faerber Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (K�rnten) und Wien 21, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712 Email: info@altertuemliches.at Web: www.AltertuemLiches.at
2013/1/15 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at>:
die was jetzt Ihrem Dienst versehen...
sag mal trollst du mich? (full disclaimer: fuert mich ist der ganze thread ein fun thread) Ich frag, weil: "Die was uns ausgebildet haben" dort haben auch so geredet. Original quote (waehrend wir durch die kaserne joggen): "Und hier sehen Sie die Tuerme von denen was die Falschirmspringer die Abspruenge simulisieren tun!" lg Philipp -- :: Philipp Tiefenbacher :: custom electronics/magic :: http://magicshifter.net/ :: http://metalab.at/ Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic --Arthur C. Clarke
Der Witz ist halt, wenn teilweise schlechte Bildung ein Argument für abschaffen wäre, dann müssten wir auch Polizei, Politik, Bildungswesen und vieles mehr abschaffen.
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Philipp Tiefenbacher Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 16:28 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
Ich frag, weil: "Die was uns ausgebildet haben" dort haben auch so geredet. Original quote (waehrend wir durch die kaserne joggen): "Und hier sehen Sie die Tuerme von denen was die Falschirmspringer die Abspruenge simulisieren tun!"
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Der Witz ist halt, wenn teilweise schlechte Bildung ein Argument für abschaffen wäre, dann müssten wir auch Polizei, Politik, Bildungswesen und vieles mehr abschaffen.
Sinnlosigkeit ist das argument fuer abschaffen. Ich befuerchte, dass ich oesterreich in keiner weise geholfen habe damit, dass ich 9 monate abgesessen habe. Es wurde nur zeit verschwendet, Ich seh da keine volkswirtschaftliche relevanz eher verschwendung von resourcen. lg Philipp -- :: Philipp Tiefenbacher :: custom electronics/magic :: http://magicshifter.net/ :: http://metalab.at/ Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic --Arthur C. Clarke
Wie wär's wenn wir einen Diskussionsabend zu dem Thema machen und die Mailingliste in Ruhe lassen? Da können wir dann auch gleich das Tolerant sein üben, auf das wir uns bei der Genderdiskussion geeinigt haben ^^ (Haben wir doch, oder?) LG Thomas
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Philipp Tiefenbacher Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 17:10 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Der Witz ist halt, wenn teilweise schlechte Bildung ein Argument für abschaffen wäre, dann müssten wir auch Polizei, Politik, Bildungswesen und vieles mehr abschaffen.
Sinnlosigkeit ist das argument fuer abschaffen. Ich befuerchte, dass ich oesterreich in keiner weise geholfen habe damit, dass ich 9 monate abgesessen habe. Es wurde nur zeit verschwendet, Ich seh da keine volkswirtschaftliche relevanz eher verschwendung von resourcen.
lg Philipp
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2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Wie wär's wenn wir einen Diskussionsabend zu dem Thema machen und die Mailingliste in Ruhe lassen?
dachte ich's mir, dass man mein sinnlosigkeitsargument nicht entkraeften kann ;)
Da können wir dann auch gleich das Tolerant sein üben, auf das wir uns bei der Genderdiskussion geeinigt haben ^^ (Haben wir doch, oder?)
bin sehr tolertant, aber wenn mich irgendwer 9 monate einkassiert bin ich dann schlagartig gar nicht mehr tolerant, das sollte man sich nicht gefallen lassen muessen. Da ich es trotzdem machen musste mache ich nun hald gut fundierte witze und schimpfe ueber das heer bis an mein lebensende ;) lg Philipp -- :: Philipp Tiefenbacher :: custom electronics/magic :: http://magicshifter.net/ :: http://metalab.at/ Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic --Arthur C. Clarke
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Philipp Tiefenbacher Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 17:35 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Wie wär's wenn wir einen Diskussionsabend zu dem Thema machen und die Mailingliste in Ruhe lassen?
dachte ich's mir, dass man mein sinnlosigkeitsargument nicht entkraeften kann ;)
Mhm...
Da können wir dann auch gleich das Tolerant sein üben, auf das wir uns bei der Genderdiskussion geeinigt haben ^^ (Haben wir doch, oder?)
bin sehr tolertant, aber wenn mich irgendwer 9 monate einkassiert bin ich dann schlagartig gar nicht mehr tolerant, das sollte man sich nicht gefallen lassen muessen. Da ich es trotzdem machen musste mache ich nun hald gut fundierte witze und schimpfe ueber das heer bis an mein lebensende ;)
Aber wehe jemand macht Witze über Frauen. Wenn du die Diskussion nicht ernst nimmst, dann halt bitte einfach deine Klappe. Weil bei den Umgangsformen in dieser Diskussion bisher... I am very offended.
Weil bei den Umgangsformen in dieser Diskussion bisher... I am very offended.
I feel we have a long way to go with the Tolerance discussion, but I am very eager to discuss the Austrian-Military-Industrial-Machine and its principles of brainwashing of the Austrian youth, with great disgust. Since I have two future Austrian soldiers currently biting my ankles and leaving their expensive toys all over the place for tender old-persons feet to tear themselves to shreds upon, I relish the idea of some fancy 9 month vacation from it all. {Not really; we'd flee as a family before we let anyone tell us our kids *need* to learn to use weapons of warfare.. but the fantasy of having the blighters sod off for a while and let someone else deal with their ass-wiping, appeals to me. Funny, that.} But let us have a great big flaming argument in person about this militarization of society and indoctrination of its youth some time, it will be fun .. when? ; -- Jay Vaughan
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Philipp Tiefenbacher Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 17:35 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Wie wär's wenn wir einen Diskussionsabend zu dem Thema machen und die Mailingliste in Ruhe lassen?
dachte ich's mir, dass man mein sinnlosigkeitsargument nicht entkraeften kann ;)
Mhm...
Da können wir dann auch gleich das Tolerant sein üben, auf das wir uns bei der Genderdiskussion geeinigt haben ^^ (Haben wir doch, oder?)
bin sehr tolertant, aber wenn mich irgendwer 9 monate einkassiert bin ich dann schlagartig gar nicht mehr tolerant, das sollte man sich nicht gefallen lassen muessen. Da ich es trotzdem machen musste mache ich nun hald gut fundierte witze und schimpfe ueber das heer bis an mein lebensende ;)
Aber wehe jemand macht Witze über Frauen.
aber "die frauen" haben mich auch nicht 9 monate eingesperrt...obwohl...aber dafuer bin ich meiner mutter eher dankbar ;) aber kurz mal ernsthaft: eigentlich zeigt dieser kommentar, dass du nicht ganz verstanden hast was an frauen"witzen" eigentlich sexistisch ist. Wenn ich eine wahre (und vielleicht witzige) geschichte vom bh erzaehle aus dem der geringe iq der vorgesetzten hervorgeht ist das kritik an der institution bh (auf der selben stufe wie "die katholische kirche", "die "regierung der usa" oder "der verein ehemaliger ss angehoeriger"). Diese institutionen haben keinerlei schutz vor witzen verdient. Beim BH oder bei regierungen ist es sogar ganz explizit so, dass die vorgesetzten fuer das verhalten der untergebenen verantwotlich sind (deshalb treten ab und zu politiker zurueck obwohl sie selbst jetzt gar nicht direkt XXXmillionen verspeckuliert haben sondern nur jemand weiter unten in der pyramide). Warum ist das aber bei "den Frauen" anders? Nur weil zb eine ganz bestimmte frau sich irgendwie dumm verhaelt darf ich nicht sagen, dass "die frauen" dumm waeren, denn das waere sexistisch. Dieses comic illustriert das sehr gut: http://xkcd.com/385/ Also um es kurz zu machen, verstehe ich nicht was das ganze mit Frauenwitzen zu tun hat.
Wenn du die Diskussion nicht ernst nimmst, dann halt bitte einfach deine Klappe.
du bist der erste der offensiv wird, wenn du versuchst mich zum schweigen zu bringen. Ich mag das heer nicht, finde die volksbefragung mit diesen fragen aber falsch und irrefuehrend. warst du ueberhaupt beim heer? oder warum stoert dich was ich schreibe...ich hab das leider wirklich alles erlebt (rasissmus, dummheit und wegen bh verletze menschen) und mag deshalb das bh ueberhaupt nicht.
Weil bei den Umgangsformen in dieser Diskussion bisher... I am very offended.
well, I's not my fault if you feel offended. I was offended by the BH. So I don't like it so what? lg Phi -- :: Philipp Tiefenbacher :: custom electronics/magic :: http://magicshifter.net/ :: http://metalab.at/ Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic --Arthur C. Clarke
On 01/15/2013 07:36 PM, Philipp Tiefenbacher wrote:
du bist der erste der offensiv wird, wenn du versuchst mich zum schweigen zu bringen. http://www.youtube.com/watch?v=ZOJLZnZqBVU [0]
wohl bekomms ;) -flo [0] vorsicht. kleiner böser mann mit lustigem bart.
Ok. Soll ich gleich ins Lab fahren mein Zeug holen, oder willst du noch was zu der Mail sagen? From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of overflo Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 20:05 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht On 01/15/2013 07:36 PM, Philipp Tiefenbacher wrote: du bist der erste der offensiv wird, wenn du versuchst mich zum schweigen zu bringen. http://www.youtube.com/watch?v=ZOJLZnZqBVU [0] wohl bekomms ;) -flo [0] vorsicht. kleiner böser mann mit lustigem bart.
On 01/15/2013 08:08 PM, Thomas Steinbrenner wrote:
Ok.
Soll ich gleich ins Lab fahren mein Zeug holen, oder willst du noch was zu der Mail sagen?
chill dude. ich find hitler manchmal lustig. vor allem den teil in dem er sagt "ab heute 5:45 wird zurückgeschossen" nachdem er SELBER verkleidete soldaten losgeschickt hat um den krieg anzuzetteln. dieser kleine wilde mann. aber ganz im ernst: du bist schon ok so wie du bist. manchmal schreibst du komische sachen wie:
Wenn du die Diskussion nicht ernst nimmst, dann halt bitte einfach deine Klappe.
das macht aber nix. manchmal schreib ich auch komische sachen wie:
wer ficken will muss lieb sein.
dann schäm ich mich ganz ungemein und entschuldige mich. wenn du dich also dadurch angegriffen fühlst das ich ein video vom bösen mann gepostet hab das den beginn des 2. weltkries markiert hat tuts mir leid. i ch find nicht das du wie hitler bist. ich find du bist mehr so wie ich. meistens ok. manchmal tollpatschig. hin und wieder blöd. im grossen und ganzen ein netter kerl. wirklich nicht wie hitler. der war doch komplett banane. lass dich drücken! *flausch* -tante flo
Thx, I appreciate it. From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of overflo Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 20:15 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht On 01/15/2013 08:08 PM, Thomas Steinbrenner wrote: Ok. Soll ich gleich ins Lab fahren mein Zeug holen, oder willst du noch was zu der Mail sagen? chill dude. ich find hitler manchmal lustig. vor allem den teil in dem er sagt "ab heute 5:45 wird zurückgeschossen" nachdem er SELBER verkleidete soldaten losgeschickt hat um den krieg anzuzetteln. dieser kleine wilde mann. aber ganz im ernst: du bist schon ok so wie du bist. manchmal schreibst du komische sachen wie:
Wenn du die Diskussion nicht ernst nimmst, dann halt bitte einfach deine Klappe.
das macht aber nix. manchmal schreib ich auch komische sachen wie:
wer ficken will muss lieb sein.
dann schäm ich mich ganz ungemein und entschuldige mich. wenn du dich also dadurch angegriffen fühlst das ich ein video vom bösen mann gepostet hab das den beginn des 2. weltkries markiert hat tuts mir leid. i ch find nicht das du wie hitler bist. ich find du bist mehr so wie ich. meistens ok. manchmal tollpatschig. hin und wieder blöd. im grossen und ganzen ein netter kerl. wirklich nicht wie hitler. der war doch komplett banane. lass dich drücken! *flausch* -tante flo
Thomas Steinbrenner writes:
Der Witz ist halt, wenn teilweise schlechte Bildung ein Argument für abschaffen wäre, dann müssten wir auch Polizei, Politik, Bildungswesen und vieles mehr abschaffen.
Aha, jetzt wirds interessant. Ich fang von hinten an: * Bildungswesen? Hast Dich wohl nie in Deiner Pflichtschulzeit fast zu Tode gelangweilt, als Du zum Xten mal den Unterschied zwischen "das" und "daß" indoktriniert bekommen hast, anstatt ein paar gute Bücher durchzumachen, oder Grammatik alle Jahre wieder, oder Versmaß und den ganzen sinnlosen Stuss, ohne je ein Gedicht wirklich zu lesen. Aber Hauptsache ich kann heute noch den Zauberlehrling… Das alles Abschaffen? Gerne, sofort. Ich gebe seblst seit 3 Jahren Nachhilfe für Volksschüler und Unterstufler und ein großer Teil der Arbeit mit den Kindern besteht daraus, den Schaden zu reparieren. jetzt muß ich weg, l8er -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Am 15.01.2013 um 18:18 schrieb Michael Hauser <awarewater@gmail.com>:
* Bildungswesen? Hast Dich wohl nie in Deiner Pflichtschulzeit fast zu Tode gelangweilt, als Du zum Xten mal den Unterschied zwischen "das" und "daß" indoktriniert bekommen hast, anstatt ein paar gute Bücher durchzumachen,
Wer das X-Mal lernen muss der kann wohl nur Deutsch. Wenn man im bayrischen "des" statt das sagt dann ist es "das", ansonsten ist es "daß". "Des is im Boarischen ganz oafach dass den Unterschiad siehst"
Wer das X-Mal lernen muss der kann wohl nur Deutsch.
Wenn man im bayrischen "des" statt das sagt dann ist es "das", ansonsten ist es "da�". "Des is im Boarischen ganz oafach dass den Unterschiad siehst"
Mir wurde das auch so gesagt fr�her, aber wenn man nicht mit Dialekt aufgewachsen ist, kann man diese Regel nicht jedes Mal anwenden, weil man's einfach nicht "h�rt". Ansonsten guter Trick. (Und die meisten �sterreicherInnen haben eh Ahnung von Dialekt.)
Philipp Tiefenbacher writes:
2013/1/15 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at>:
die was jetzt Ihrem Dienst versehen...
sag mal trollst du mich? (full disclaimer: fuert mich ist der ganze thread ein fun thread)
Das Leben ist viel zu kurz um es Ernst zu nehmen, hat ein gescheiter Mensch gesagt.
Ich frag, weil: "Die was uns ausgebildet haben" dort haben auch so geredet. Original quote (waehrend wir durch die kaserne joggen): "Und hier sehen Sie die Tuerme von denen was die Falschirmspringer die Abspruenge simulisieren tun!"
lg Philipp
*lol* Hab mal einer Telephonistin bei einem, für sie, äusserst qualvollen Gespräch zugehört, als sie mehr schlecht als recht die Daten eines nichtdeutschmuttersprachigen Anrufers versucht hat aufzunehem. Nachdem sie aufgelegt hat, ist sie mit ihrem Sessel 2 Meter zureuckgerollt, hat tief ausgeatmet und gesagt: "Ahh, de Leit wos ned Deitsch kennan.." -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Du warst auch an der MilAk?
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Philipp Tiefenbacher Sent: Dienstag, 15. Jänner 2013 14:35 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt für mich nicht nach Versagern.
wo waren die waerend meiner 9 monate in der kaserne? Wahrscheinlich alle auf Kinder- oder Bildungskarenz ;)
lg Philipp
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2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Du warst auch an der MilAk?
nein, das habe ich auch nie behauptet. Aber die offiziere aus der kaserne sollten angeblich irgendwann mal dort gewesen sein. Wenn du natuerlich nur von denen an der MilAk redest, dann kann ich nicht mitreden da wir die nur von aussen gesehen haben. Ist aber schade, dass sie diese coolen offiziere nicht mehr rauslassen aus der milak...die wuerden in den kasernen dringend benoetigt werden ;)
2013/1/15 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>:
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt für mich nicht nach Versagern.
wo waren die waerend meiner 9 monate in der kaserne? Wahrscheinlich alle auf Kinder- oder Bildungskarenz ;)
lg Philipp -- :: Philipp Tiefenbacher :: custom electronics/magic :: http://magicshifter.net/ :: http://metalab.at/ Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic --Arthur C. Clarke
SCNR http://www.youtube.com/watch?v=vdxuEbA6-rU ["Der General" von Georg Kreisler] Am 15.01.2013 um 05:07 schrieb Thomas Steinbrenner:
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Michael Hauser Sent: Montag, 14. Jänner 2013 23:45 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] darüber sollte man nachdenken wenn man wählen geht
Daß die heutigen Berufssoldaten eher in der Gruppe der Sozialversager zu finden sind ist nichts Neues, und wenn ich noch polarisierenderweise das katastrophale Bildungsni^H^Hlevel ansprechen darf…
Das stimmt so nicht. An der MilAk gibt es sehr viele Offiziere, alles Akademiker, nette Menschen, liebevolle Familienväter mit Fotos und Malereien der Kinder an der Wand, im Zivilschutz engagiert, usw.
Klingt für mich nicht nach Versagern.
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