Übernachtungsmöglichkeit in Graz, für 7.-11ter November
Hallo! Muss vom 7ten bis 11ten November nach Graz und suche eine möglichst günstige Übernachtungsmöglichkeit ;) Metalabber aus Graz? Freunde aus Graz? Kennt jemand ein gutes und vorallem günstiges Plätzchen? Vielen Dank, Lg, Consti -- | \_____________________________ __ _ _ | Constantin Hofstetter | Tel: +49(0)8381-940425 | Mob: +43(0)699-11525989 | IM: (ICQ) 102573744; (AIM) consti2k; | Jabber: Constantin.Hofstetter@gmail.com; | Uniwien.de; Consti.de; Consti.at; hound.de; | PGP Key ID: 248AE7B6 | Consti@Consti.de \=============================== == = =
2007/10/7, Constantin Hofstetter <Consti@consti.de>:
Hallo!
Muss vom 7ten bis 11ten November nach Graz und suche eine möglichst günstige Übernachtungsmöglichkeit ;)
gratis übernachten: couchsurfing! lg lydia -- ************************ -you can cheat all of the people some of the time, you can cheat some of the people all of the time, but you cannot cheat all of the people all of the time-
Am Sonntag, den 07.10.2007, 14:23 +0200 schrieb Constantin Hofstetter:
Hallo!
Muss vom 7ten bis 11ten November nach Graz und suche eine möglichst günstige Übernachtungsmöglichkeit ;)
Metalabber aus Graz? Freunde aus Graz? Kennt jemand ein gutes und vorallem günstiges Plätzchen?
Hi! wollte Dir eigentlich privat antworten, dieses Feature fehlt aber leider in eurer Mailingliste. Du kannst gerne bei uns im Realraum schlafen. http://realraum.at lg otti
* Othmar Gsenger <otti@wirdorange.org> [2007-10-08 15:27]:
Am Sonntag, den 07.10.2007, 14:23 +0200 schrieb Constantin Hofstetter:
Muss vom 7ten bis 11ten November nach Graz und suche eine möglichst günstige Übernachtungsmöglichkeit ;) Metalabber aus Graz? Freunde aus Graz? Kennt jemand ein gutes und vorallem günstiges Plätzchen?
wollte Dir eigentlich privat antworten, dieses Feature fehlt aber leider in eurer Mailingliste.
bzzzt - falsch! nicht die mailingliste macht das antworten, sondern mensch mit seinem mailprogramm. der mensch muss lediglich das richtige kommando zum antworten auswaehlen. jeder *gute* mailer bietet *drei* antwortbefehle: (1) reply-to-sender - antworte auf den absender (2) reply-to-all - antworte an alle adressen in From:+To:+Cc: (3) reply-to-list - antworte auf die mailingliste durch die zeile "reply-to" im header der mails von dieser mailingliste wird die antwort auf den absender auf die mailingliste umgelenkt. das reply-to macht es also leichter auf die liste zu antworten; dafuer muss man fuer die antwort an den autor lediglich ein wenig umdenken: an alle antworten - und dann alle adressen bis auf den absender wieder loeschen. das geht auch fuer alle mailer, die kein reply-to-list haben. ich meine, dass eine liste fuer das metalab *ohne* eine reply-to:list auskommen sollte. schliesslich sollte die technisch versierten den unterschied zwischen "sende private mail" und "sende an eine liste" begreifen koennen. davon abgesehen sollte es einfacher sein eine versehentlich privat verschickte mail nochmals an die liste zu schicken. umgekehrt ist ein solches versehen nicht mehr zu korrigieren. ansonsten: wer einmal die drei antwortarten kennt, der braucht auch kein "reply-to munging". mein rat: streicht das reply-to:list und legt euch einen mailer zu, der diese drei antwortarten anbietet. Sven -- Reply-To Munging Considered Harmful http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html by Chip Rosenthal
Sven Guckes wrote:
* Othmar Gsenger <otti@wirdorange.org> [2007-10-08 15:27]:
Am Sonntag, den 07.10.2007, 14:23 +0200 schrieb Constantin Hofstetter:
Muss vom 7ten bis 11ten November nach Graz und suche eine möglichst günstige Übernachtungsmöglichkeit ;) Metalabber aus Graz? Freunde aus Graz? Kennt jemand ein gutes und vorallem günstiges Plätzchen? wollte Dir eigentlich privat antworten, dieses Feature fehlt aber leider in eurer Mailingliste.
bzzzt - falsch!
bzzzt - falsch! - falsch! wie du weiter unten selber sagst ist es sehr wohl von der mailingliste abhaengig, ob ein reply to an den sender oder die liste geht. soll ich mir bei jeder der 50 mailinglisten merken, ob ein einfaches reply an den sender oder an alle geht??? eine *gute* mailingliste sendet bei einem einfachen reply to an den sender und nur bei reply to all an die liste. ich finde es auch ziemlich bloed, dass ich, wenn ich privat antworten will, den absender manuell aus dem mail rauskletzeln muss. die 3 auswahlmoeglichkeiten, die du aufzahlst sind ein feature, das keines der gaengigen mail programm unterstuetzt. marius.
nicht die mailingliste macht das antworten, sondern mensch mit seinem mailprogramm. der mensch muss lediglich das richtige kommando zum antworten auswaehlen.
jeder *gute* mailer bietet *drei* antwortbefehle: (1) reply-to-sender - antworte auf den absender (2) reply-to-all - antworte an alle adressen in From:+To:+Cc: (3) reply-to-list - antworte auf die mailingliste
durch die zeile "reply-to" im header der mails von dieser mailingliste wird die antwort auf den absender auf die mailingliste umgelenkt.
das reply-to macht es also leichter auf die liste zu antworten; dafuer muss man fuer die antwort an den autor lediglich ein wenig umdenken: an alle antworten - und dann alle adressen bis auf den absender wieder loeschen. das geht auch fuer alle mailer, die kein reply-to-list haben.
ich meine, dass eine liste fuer das metalab *ohne* eine reply-to:list auskommen sollte. schliesslich sollte die technisch versierten den unterschied zwischen "sende private mail" und "sende an eine liste" begreifen koennen.
davon abgesehen sollte es einfacher sein eine versehentlich privat verschickte mail nochmals an die liste zu schicken. umgekehrt ist ein solches versehen nicht mehr zu korrigieren.
ansonsten: wer einmal die drei antwortarten kennt, der braucht auch kein "reply-to munging".
mein rat: streicht das reply-to:list und legt euch einen mailer zu, der diese drei antwortarten anbietet.
Sven
On 2007-10-08 10:46:56 -0400, marius schebella wrote:
Sven Guckes wrote:
* Othmar Gsenger <otti@wirdorange.org> [2007-10-08 15:27]:
wollte Dir eigentlich privat antworten, dieses Feature fehlt aber leider in eurer Mailingliste.
bzzzt - falsch!
bzzzt - falsch! - falsch! wie du weiter unten selber sagst ist es sehr wohl von der mailingliste abhaengig, ob ein reply to an den sender oder die liste geht. soll ich mir bei jeder der 50 mailinglisten merken, ob ein einfaches reply an den sender oder an alle geht???
Nein, Du musst nur auf den Bildschirm schauen, bevor Du Die Mail wegschickst :-). Dein MUA wird hoffentlich die Adresse(n), an die er Dein Elaborat zu schicken gedenkt, anzeigen.
eine *gute* mailingliste sendet bei einem einfachen reply to an den sender und nur bei reply to all an die liste.
Eine *Mailingliste* schickt immer an alle. Woher soll die Mailingliste wissen, worauf Du gedrückt hast? Dein MUA (Mail User Agent, landläufig auch Mail-Client genannt, falls die Abkürzung nicht bekannt sein sollte), weiß das und kann entsprechend an die Liste oder an den Absender oder an beide schicken. Die Liste kann das durch entsprechende Header erleichtern, aber im Endeffekt muss es immer der Client machen.
ich finde es auch ziemlich bloed, dass ich, wenn ich privat antworten will, den absender manuell aus dem mail rauskletzeln muss.
Mein MUA fragt mich da, was ich tun will. Aber im Prinzip stimme ich mit Dir und Sven überein: "Reply-To" auf Mailinglisten ist Böse(TM). Das sollte raus. Die Header, die dazu dienen Mailinglisten zu identifizieren (und leider von von viel zu wenig MUAs unterstützt werden), wie List-Id und List-Post sind eh da, wie ich sehe.
die 3 auswahlmoeglichkeiten, die du aufzahlst sind ein feature, das keines der gaengigen mail programm unterstuetzt.
mutt kann das. hp -- _ | Peter J. Holzer | I know I'd be respectful of a pirate |_|_) | Sysadmin WSR | with an emu on his shoulder. | | | hjp@hjp.at | __/ | http://www.hjp.at/ | -- Sam in "Freefall"
Peter J. Holzer wrote:
Nein, Du musst nur auf den Bildschirm schauen, bevor Du Die Mail wegschickst :-). Dein MUA wird hoffentlich die Adresse(n), an die er Dein Elaborat zu schicken gedenkt, anzeigen.
btw, manchmal waers gut, wenn der MUA die adresse erst einfuegen wuerde nachdem man den text geschrieben hat (wie bei einem brief). dann kann man auch nicht unfertige mails irrtuemlich abschicken. m.
* Marius Schebella <marius.schebella@gmail.com> [2007-10-08 17:52]:
btw, manchmal waers gut, wenn der MUA die adresse erst einfuegen wuerde nachdem man den text geschrieben hat (wie bei einem brief). dann kann man auch nicht unfertige mails irrtuemlich abschicken.
apropos "manchmal waere es gut".. wenn das programm die mails von leuten, die keine einzige minute an email verschwendet haben, einfach unterdruecken wuerde. :-P mensch.. denk doch einfach mal ein bischen nach! wenn du willst, dass dein mailer bei einem reply *keine* adresse eintraegt, dann aendere das! oder loesche es halt jedesmal manuell, wenn du das unbedingt brauchst. mein mailer ("mutt, was sonst?") ruft erstmal den editor als prozess auf, damit ich den text tippen kann. und ich muss erst den text speichern und aus dem editor rausgehen und auf 'y' druecken, damit die mails rausgeht. da muss man sich schon ziemlich ungeschickt anstellen, damit man das "aus versehen" macht. ;-) es hilft natuerlich den header vor dem absenden nochmal anzuschauen. und immer dran denken: nicht der mailer oder die mailingliste macht die mail, sondern der mensch, der davor sitzt! Sven -- WEBMAILERS SUCK! get a mailer which allows downloading mails via POP, allows you to see all header lines, and allows the use of your favourite editor, and allows you to reply to the mailing ist *only* and allows sending via a smart host. all other mailers will suck. you have been warned! --Sven
oje, oje, der mutt ist also schuld. Sven Guckes wrote:
* Marius Schebella <marius.schebella@gmail.com> [2007-10-08 17:52]:
btw, manchmal waers gut, wenn der MUA die adresse erst einfuegen wuerde nachdem man den text geschrieben hat (wie bei einem brief). dann kann man auch nicht unfertige mails irrtuemlich abschicken.
apropos "manchmal waere es gut".. wenn das programm die mails von leuten, die keine einzige minute an email verschwendet haben, einfach unterdruecken wuerde. :-P
hei�t das jetzt, mail von leuten, die beim email schreiben keine zeit verschwenden, sondern effizient und rasch mailen, soll unterdrueckt werden? oder hei�t das, dass emails in minuten gemessen werden; ich haette gerne ein paar minuten mail, aber nicht zu knapp, es kann auch bisserl mehr sein.
mein mailer ("mutt, was sonst?") ruft erstmal den editor als prozess auf, damit ich den text tippen kann. und ich muss erst den text speichern und aus dem editor rausgehen und auf 'y' druecken, damit die mails rausgeht. da muss man sich schon ziemlich ungeschickt anstellen, damit man das "aus versehen" macht. ;-)
meiner schickt bei apple return. das ist die gepriesene mac technologie.
es hilft natuerlich den header vor dem absenden nochmal anzuschauen.
wofuer hilft das genau?
und immer dran denken: nicht der mailer oder die mailingliste macht die mail, sondern der mensch, der davor sitzt!
oder das auto-reply oder ein script, oder der virus oder der mailer daemon... marius.
* Marius Schebella <marius.schebella@gmail.com> [2007-10-08 23:48]:
Sven Guckes wrote:
mein mailer ("mutt, was sonst?") ruft erstmal den editor als prozess auf, damit ich den text tippen kann. und ich muss erst den text speichern und aus dem editor rausgehen und auf 'y' druecken, damit die mails rausgeht. da muss man sich schon ziemlich ungeschickt anstellen, damit man das "aus versehen" macht. ;-)
meiner schickt bei apple return. das ist die gepriesene mac technologie.
"jeder benutzt die software, die er verdient."
es hilft natuerlich den header vor dem absenden nochmal anzuschauen.
wofuer hilft das genau?
der mailer zeigt genau die nachricht an, die der benutzer auch verschicken wird - ohne etwas auszublenden oder zu verstecken. manche leute koennen nicht alles sehen, weil ihre software einen teil der informationen vorenthaelt, zB den zitierten text, ihre signature, die aktuelle codierung.
und immer dran denken: nicht der mailer oder die mailingliste macht die mail, sondern der mensch, der davor sitzt!
oder das auto-reply oder ein script, oder der virus oder der mailer daemon...
natuerlich gibt es dinge, auf die ein benutzer auf dem transportwege keinen einfluss hat. davon reden wir hier aber nicht. wer ein auto-reply setzt, der ist ebenso dafuer verantwortlich. schliesslich koennte er es ebenso auch ausschalten. natuerlich kann auch der MTA einiges an der nachricht herumfummeln, so zB ein footer fuer die mailingliste oder auch eine rechtsbelehrung als text. aber auch hier *koennte* der absender davon wissen und einfluss darauf nehmen. wer die automatisch angehaengten texte des MTAs von $firma akzeptiert, der muss eben auch damit leben, dass ihm diese akzeptanz vorgeworfen wird. schliesslich verbleibt dem benutzer weiterhin die moeglichkeit seine privaten emails ueber andere leitungen zu beantworten. und solange die moeglichkeit besteht zuhause auf dem eigenen rechner das betriebssystem zu waehlen, solange bleibt auch die wahl eines geeigneten mailprogramms. es gibt eine menge mailprogramme fuer einige betriebssysteme - also waehlt euch eins aus! ich empfehle mailer auf der basis von freier software, die mails per pop+sendmail empfangen+senden koennen (evtuell mittels externer programme), mit reply + reply-to-all + reply-to-list, mit key binding und verstaendnis fuer folder formate mailbox+maildir, und bei dem man einstellen kann wie viel man vom header bzw body sehen moechte. wer sich all in diesen punkten lieber der vorwauswahl einer firma ausstzen moechte - bittesehr! aber dann bitte nicht jammern, wenn ein simples reply-to-list dann beim benutzer auf einmal kopfschmerzen verursacht, weil er dazu gezwungen wird, mal umzudenken. auf alle faelle sollte man aber seine mitmenschen auf die moeglichkeit anderer programme und systeme hinweisen, und auch einmal auf so nuetzliche dinge wie das reply-to-list kommando. nach 30 jahren von mailinglisten sollte eigentlich jeder mailer dieses kommando bieten. und wenn nicht, dann.. TONNE. nochmal: "jeder benutzt die software, die er verdient." anbei noch ein paar punkte zu den (meisten) webmailern, die, wie ich meine, anlass zum nachdenken geben sollten. Sven -- webmailers suck! (summary) interface browser dependant, loaded with graphics, online connection and mouse required. produce comb-quoting and add footers, no full access to header lines. editing: only one undo, no external editor. no macros. no support for digital encryption/signatures; addressbook stored online.
On Mon, 2007-10-08 at 17:44 -0400, marius schebella wrote:
oje, oje, der mutt ist also schuld.
Ist das nicht schön, wenn man einen Sündenbock findet?
heißt das jetzt, mail von leuten, die beim email schreiben keine zeit verschwenden, sondern effizient und rasch mailen, soll unterdrueckt werden? oder heißt das, dass emails in minuten gemessen werden; ich
Klingt nach einem Pro-TOFU-Argument, oder? IdR (lies: erfahrungsgemäß) impliziert das, das die Zeit, die Du Dir ersparst, x-fach auf die Leser Deiner Emails abgeworfen wird. Und mir ist natürlich klar, daß Deine Zeit natürlich viel wichtiger wie die (x-fache) Zeit aller anderen ist. Andererseits willst Du doch schon, daß Deine Emails auch gelesen werden (und nicht nur als "read" im MUA markiert werden), oder? Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
die antwort auf die frage ist KEINE technische, sondern vom kommunikationsmodell der mailingliste abh�ngig, und hat etwas mit Usability und Benutzerverst�ndnis zu tun: Ist die Mailingliste eine ANNOUNCE-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Users zum Autor zur�ckzeigen und nicht zur ganzen Liste. Ist die Mailingliste eine DISKUSSIONS-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Benutzers zur�ck zur ganzen Liste zeigen. Der Benutzer ist dadurch keineswegs eingeschr�nkt, er kann immer noch w�hlen ob er im Einzelfall lieber allen oder nur dem Autor antwortet. adrian
On Die, 2007-10-09 at 13:19 +0200, Adrian Dabrowski wrote:
die antwort auf die frage ist KEINE technische, sondern vom kommunikationsmodell der mailingliste abhängig, und hat etwas mit Usability und Benutzerverständnis zu tun:
Ja, und deshalb ist (sogenanntes) Reply-To-Munging böse.
Ist die Mailingliste eine ANNOUNCE-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Users zum Autor zurückzeigen und nicht zur ganzen Liste.
Ist die Mailingliste eine DISKUSSIONS-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Benutzers zurück zur ganzen Liste zeigen.
Nein[0].
Der Benutzer ist dadurch keineswegs eingeschränkt, er kann immer noch wählen ob er im Einzelfall lieber allen oder nur dem Autor antwortet.
*Wenn* der Benutzer (aktiv) wählt, gibt es eh kein Problem. Die Probleme kommen, wenn das jemand nicht tut: In welchem Fall stellt dann ein "Irrtum" (der eher Ignoranz ist) das kleinere Übel dar? - Wenn jemand, der - wie "Reply" BTW üblich - an den *Sender* der Mail persönlich schicken will, nur leider geht die Mail an die ML. - Wenn jemand, der an die ML schicken, will eine PM an einen einzelnen die Mail schickt. Und um eine technische(re)s Argument zu bringen: Angenommen, ich setze selber einen Reply-To-Header. Was dann, wenn die ML den umschreibt? Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Grrml, -ETOOSOON: On Die, 2007-10-09 at 14:06 +0200, Bernd Petrovitsch wrote:
On Die, 2007-10-09 at 13:19 +0200, Adrian Dabrowski wrote:
die antwort auf die frage ist KEINE technische, sondern vom kommunikationsmodell der mailingliste abhängig, und hat etwas mit Usability und Benutzerverständnis zu tun:
Ja, und deshalb ist (sogenanntes) Reply-To-Munging böse.
Ist die Mailingliste eine ANNOUNCE-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Users zum Autor zurückzeigen und nicht zur ganzen Liste.
Ist die Mailingliste eine DISKUSSIONS-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Benutzers zurück zur ganzen Liste zeigen.
Nein[0]. s/\[0\]//
Der Benutzer ist dadurch keineswegs eingeschränkt, er kann immer noch wählen ob er im Einzelfall lieber allen oder nur dem Autor antwortet.
*Wenn* der Benutzer (aktiv) wählt, gibt es eh kein Problem. Die Probleme kommen, wenn das jemand nicht tut: In welchem Fall stellt dann ein "Irrtum" (der eher Ignoranz ist) das kleinere Übel dar? - Wenn jemand, der - wie "Reply" BTW üblich - an den *Sender* der Mail persönlich schicken will, nur leider geht die Mail an die ML. - Wenn jemand, der an die ML schicken, will eine PM an einen einzelnen die Mail schickt.
Und um eine technische(re)s Argument zu bringen: Angenommen, ich setze selber einen Reply-To-Header. Was dann, wenn die ML den umschreibt?
Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :) On 10/9/07, Bernd Petrovitsch <bernd@firmix.at> wrote:
Grrml, -ETOOSOON:
On Die, 2007-10-09 at 14:06 +0200, Bernd Petrovitsch wrote:
On Die, 2007-10-09 at 13:19 +0200, Adrian Dabrowski wrote:
die antwort auf die frage ist KEINE technische, sondern vom kommunikationsmodell der mailingliste abhängig, und hat etwas mit Usability und Benutzerverständnis zu tun:
Ja, und deshalb ist (sogenanntes) Reply-To-Munging böse.
Ist die Mailingliste eine ANNOUNCE-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Users zum Autor zurückzeigen und nicht zur ganzen Liste.
Ist die Mailingliste eine DISKUSSIONS-Liste, dann sollte der Default-Reply-Knopf des Benutzers zurück zur ganzen Liste zeigen.
Nein[0]. s/\[0\]//
Der Benutzer ist dadurch keineswegs eingeschränkt, er kann immer noch wählen ob er im Einzelfall lieber allen oder nur dem Autor antwortet.
*Wenn* der Benutzer (aktiv) wählt, gibt es eh kein Problem. Die Probleme kommen, wenn das jemand nicht tut: In welchem Fall stellt dann ein "Irrtum" (der eher Ignoranz ist) das kleinere Übel dar? - Wenn jemand, der - wie "Reply" BTW üblich - an den *Sender* der Mail persönlich schicken will, nur leider geht die Mail an die ML. - Wenn jemand, der an die ML schicken, will eine PM an einen einzelnen die Mail schickt.
Und um eine technische(re)s Argument zu bringen: Angenommen, ich setze selber einen Reply-To-Header. Was dann, wenn die ML den umschreibt?
Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Lieber Paul! jemand der demn�chst eine Security-Convention organisiert erhoffe ich mir andere Tips! Paul B�hm schrieb:
m�dls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
mag ja nichts aufkochen, aber gmail = evil ... bigbrother is watching you ... wann checkt das endlich mal jemand sorry! check fuzo, check cryptome.org, check quintessenz.org, patriot act, uvm. lg.m
*popcorn* Am 09.10.07 schrieb Manfred Krejcik - ORANGE 94.0 das Freie Radio in Wien <manfred.krejcik@o94.at>:
Lieber Paul!
jemand der demnächst eine Security-Convention organisiert erhoffe ich mir andere Tips!
Paul Böhm schrieb:
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
mag ja nichts aufkochen, aber gmail = evil ... bigbrother is watching you ... wann checkt das endlich mal jemand
sorry!
check fuzo, check cryptome.org, check quintessenz.org, patriot act, uvm.
lg.m _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
ich wollt mich eigentlich net einmischen, aber jetz mal eine kleine beobachtung am rande: von vier leuten mit gmail drei mit tofu und einer mit fullquote wie war das mit gmail: "ich scheiss aus prinzip auf die zeit und leseergonomie anderer leute"? ich benutz auch gmail, aber dass ma andere zumuellen /muss/ stand da nicht in den nutzungsbedingungen, und ebenfalls das interface zeigt ganz klar dass man gerade alles unten dran haengt, "versehen" kann es also keines sein. und eine mailingliste bringt ihren eigenen kontext, da muss man nicht wie in einem geschaeftlichen mailwechsel die history zum nachlesen mitliefern. und dann noch so bloede kommentare wie "benutz doch gmail" ich glaub ich schick in zukunft an @gmail adressen im metalab nur noch mails mit WINDAT anhaengen. und die ganz wichtigen sachen im special format, dass ich nur fuer mich erfinde und fuer das nur ich einen client zur verfuegung stell, closed source und lizenz pro arbeitsplatz versteht sich ... grrrr. -- Santa's helpers are subordinate clauses.
Ein Reply-To-munging-Thread in Kombination mit einer top-posting-Diskussion! Es fehlt nichts mehr zum absoluten Glueck! Philip Poten wrote:
ich wollt mich eigentlich net einmischen, aber jetz mal eine kleine beobachtung am rande:
von vier leuten mit gmail drei mit tofu und einer mit fullquote
wie war das mit gmail: "ich scheiss aus prinzip auf die zeit und leseergonomie anderer leute"?
ich benutz auch gmail, aber dass ma andere zumuellen /muss/ stand da nicht in den nutzungsbedingungen, und ebenfalls das interface zeigt ganz klar dass man gerade alles unten dran haengt, "versehen" kann es also keines sein.
und eine mailingliste bringt ihren eigenen kontext, da muss man nicht wie in einem geschaeftlichen mailwechsel die history zum nachlesen mitliefern.
und dann noch so bloede kommentare wie "benutz doch gmail"
ich glaub ich schick in zukunft an @gmail adressen im metalab nur noch mails mit WINDAT anhaengen. und die ganz wichtigen sachen im special format, dass ich nur fuer mich erfinde und fuer das nur ich einen client zur verfuegung stell, closed source und lizenz pro arbeitsplatz versteht sich ... grrrr.
-- Andreas Fuchs, (http://|im:asf@|mailto:asf@)boinkor.net, antifuchs
On Die, 2007-10-09 at 14:33 +0200, Paul Böhm wrote:
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
Und das verhindert Fehlbedienung wegen PEBKAC? Kaum, allenfalls reduziert es die Wahrscheinlichkeit ein wenig. Das Problem ist - abgesehen von der Security -, daß man die allermeisten organisatorischen Probleme (u.a. auch TOFU-Quoting) durch technische Maßnahmen nicht zwingend einer (konstruktiven) Lösung zuführen kann. [ TOFU entsorgt ] Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Paul B�hm wrote:
m�dls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
sorry, kinder, aber solange ihr euch so macho-m��ig geb�rdet, kriegt ihr leider immer noch eins auf die r�be. "m�dls" in diesem zusammenhang �u�erst unpassend. impliziert leider nur, dass die dummen m�dles technische nackerpatzerl sind. vielleicht ist das die metalabschreibweise, dann solltet ihr euch aber mal ernsthaft gedanken machen... marius.
Sg Herr Scheballa, Gerne werde ich mir ihr Feedback zu Herzen nehmen, und bei künftigen Beiträgen zu Flamewars, meine Korrespondenz vor Versand von den zuständigen Sub-Sektionen für Öffentlichkeitsarbeit und Recht prüfen lassen. Im Namen der Reformkommission und des Ratsvorsitzenden der ITU möchte ich mich darüberhinaus für die Gastfreundschaft der Stadtregierung Genf und dem Organisationskommittee bedanken, sowie bei den Delegierten für ihre wichtigen Beiträge. Hochachtungsvoll Paul Böhm On 10/9/07, marius schebella <marius.schebella@gmail.com> wrote:
Paul Böhm wrote:
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
sorry, kinder, aber solange ihr euch so macho-mäßig gebärdet, kriegt ihr leider immer noch eins auf die rübe. "mädls" in diesem zusammenhang äußerst unpassend. impliziert leider nur, dass die dummen mädles technische nackerpatzerl sind. vielleicht ist das die metalabschreibweise, dann solltet ihr euch aber mal ernsthaft gedanken machen...
marius. _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
�sterreich, wie es leibt und lebt... wir reagieren auf ein sexismus-vorwurf, indem wir das thema ins l�cherliche ziehen. traurig. marius. Paul B�hm wrote:
Sg Herr Scheballa,
Gerne werde ich mir ihr Feedback zu Herzen nehmen, und bei k�nftigen Beitr�gen zu Flamewars, meine Korrespondenz vor Versand von den zust�ndigen Sub-Sektionen f�r �ffentlichkeitsarbeit und Recht pr�fen lassen.
Im Namen der Reformkommission und des Ratsvorsitzenden der ITU m�chte ich mich dar�berhinaus f�r die Gastfreundschaft der Stadtregierung Genf und dem Organisationskommittee bedanken, sowie bei den Delegierten f�r ihre wichtigen Beitr�ge.
Hochachtungsvoll Paul B�hm
On 10/9/07, marius schebella <marius.schebella@gmail.com> wrote:
Paul B�hm wrote:
m�dls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :) sorry, kinder, aber solange ihr euch so macho-m��ig geb�rdet, kriegt ihr leider immer noch eins auf die r�be. "m�dls" in diesem zusammenhang �u�erst unpassend. impliziert leider nur, dass die dummen m�dles technische nackerpatzerl sind. vielleicht ist das die metalabschreibweise, dann solltet ihr euch aber mal ernsthaft gedanken machen...
marius. _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Uhm..
österreich, wie es leibt und lebt... wir reagieren auf ein sexismus-vorwurf, indem wir das thema ins lächerliche ziehen. traurig.
"Ich bin eine Frau!" --> http://tinyurl.com/yo4nlo http://www.chancen-gleichheit.at/ChancenGleichheit/EuropaJahr/Kampagne/TV/de... http://www.chancen-gleichheit.at/NR/rdonlyres/4651C2AD-3CF8-4C79-BD28-E179B0... -- | \_____________________________ __ _ _ | Constantin Hofstetter | Tel: +49(0)8381-940425 | Mob: +43(0)699-11525989 | IM: (ICQ) 102573744; (AIM) consti2k; | Jabber: Constantin.Hofstetter@gmail.com; | Uniwien.de; Consti.de; Consti.at; hound.de; | PGP Key ID: 248AE7B6 | Consti@Consti.de \=============================== == = =
Oh.. Und Gmail mag ich auch. -- | \_____________________________ __ _ _ | Constantin Hofstetter | Tel: +49(0)8381-940425 | Mob: +43(0)699-11525989 | IM: (ICQ) 102573744; (AIM) consti2k; | Jabber: Constantin.Hofstetter@gmail.com; | Uniwien.de; Consti.de; Consti.at; hound.de; | PGP Key ID: 248AE7B6 | Consti@Consti.de \=============================== == = =
*lach* virtuelle tortenschlacht ich kenn paul schon recht lange... er ist vielleicht ein sexy biest aber nicht sexist. (normalerweise halt ich mich aus flame wars raus aber ich finde diesen hier lustig) marius schebella wrote:
�sterreich, wie es leibt und lebt... wir reagieren auf ein sexismus-vorwurf, indem wir das thema ins l�cherliche ziehen. traurig. marius.
Paul B�hm wrote:
Sg Herr Scheballa,
Gerne werde ich mir ihr Feedback zu Herzen nehmen, und bei k�nftigen Beitr�gen zu Flamewars, meine Korrespondenz vor Versand von den zust�ndigen Sub-Sektionen f�r �ffentlichkeitsarbeit und Recht pr�fen lassen.
Im Namen der Reformkommission und des Ratsvorsitzenden der ITU m�chte ich mich dar�berhinaus f�r die Gastfreundschaft der Stadtregierung Genf und dem Organisationskommittee bedanken, sowie bei den Delegierten f�r ihre wichtigen Beitr�ge.
Hochachtungsvoll Paul B�hm
On 09/10/2007, marius schebella <marius.schebella@gmail.com> wrote:
österreich, wie es leibt und lebt... wir reagieren auf ein sexismus-vorwurf, indem wir das thema ins lächerliche ziehen. traurig. marius.
Viel besser is natürlich wemma gegen (lediglich unterstellten) Sexismus protestiert nur weil man sich deswegen besser und politisch korrekt vorkommt. Diskriminierst du Kinder weil du mit "Kinder" deinen Satz angfangen hast? Ich hoffe doch nicht (und ich unterstelle es dir auch nicht). Warum haben wir das alle richtig verstanden und du steigst von deinem Sexismus nicht runter? Hurra! *torte auf hufsky werf* Ich möchte die anwesenden Damen und Herren übrigens darauf hinweisen, das dies kein Flamewar ist, sondern ein Wettbewerb darin, wer sich selbst als den besten Mailing-Listen-Troll darstellen kann. Sodann! Weiter!!
On Oct 09, 2007 at 1954 +0200, biased data bit appeared and said:
[...] Ich möchte die anwesenden Damen und Herren übrigens darauf hinweisen, das dies kein Flamewar ist, sondern ein Wettbewerb darin, wer sich selbst als den besten Mailing-Listen-Troll darstellen kann.
http://www.donotfeedtheenergybeast.com/ Torten ißt man (frau auch, es sowieso), die wirft man nicht (frau auch nicht, es vielleicht). Enjoy, Lynx. -- "Reality" is the only word in the language that should alwas be used in quotes. --- My Life with the Thrill Kill Kult, "Nervous Xians"
On 09/10/2007, Lynx <lynx@luchs.at> wrote:
On Oct 09, 2007 at 1954 +0200, biased data bit appeared and said:
[...] Ich möchte die anwesenden Damen und Herren übrigens darauf hinweisen, das dies kein Flamewar ist, sondern ein Wettbewerb darin, wer sich selbst als den besten Mailing-Listen-Troll darstellen kann.
Du machst mit deiner Vernunft noch den ganzen Trollwar kaputt! Flame on, Babylon!
On 09/10/2007, marius schebella <marius.schebella@gmail.com> wrote:
Paul Böhm wrote:
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
sorry, _kinder_, aber solange ihr euch so macho-mäßig gebärdet [...] _"mädls"_ in diesem zusammenhang äußerst unpassend
Danke auch an Paul für seine Antwort.
On 09/10/2007, Paul Böhm <paul@boehm.org> wrote:
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
^_^ ich hatte schon einen 10-punkte Post aufgesetzt warum GMail anderen Webmail-Portalen um sooo viel voraus is und warum die aufgezählten Punkte überhaupt nicht gelten (1 undo?? keine key commands? Nein nein, das kann jetzt auch ihr Webmailer-Interface!). Dann drückte ich auf "discard", weil ich mir dachte, es wäre vernünftiger, diesen sinnlosen Flamewar nicht weiter mit Benzin zu düngen. Dann kamst du. PS: ack @ poten
der punkt ist doch, fakten zaehlen hier nix - so nen flamewar kann man nur anzünden und hoffen das ihm dadurch die luft ausgeht On 10/9/07, biased data bit <biased.data.bit@gmail.com> wrote:
On 09/10/2007, Paul Böhm <paul@boehm.org> wrote:
mädls - installiert euch bitte endlich gmail auf euren desktop dann wird alles gut :)
^_^ ich hatte schon einen 10-punkte Post aufgesetzt warum GMail anderen Webmail-Portalen um sooo viel voraus is und warum die aufgezählten Punkte überhaupt nicht gelten (1 undo?? keine key commands? Nein nein, das kann jetzt auch ihr Webmailer-Interface!). Dann drückte ich auf "discard", weil ich mir dachte, es wäre vernünftiger, diesen sinnlosen Flamewar nicht weiter mit Benzin zu düngen.
Dann kamst du.
PS: ack @ poten
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Paul B�hm wrote:
der punkt ist doch, fakten zaehlen hier nix - so nen flamewar kann man nur anz�nden und hoffen das ihm dadurch die luft ausgeht
ich fasse zusammen flamewar 1) mailinglisten, die reply to setzen sind ein �rgernis flamewar 2) gmail ist mit vorsicht zu genie�en. (in 10 jahren wird irgendeine chinesische firma google �bernehmen, dann gute nacht) flamewar 3) sexismus auf der metalab-mailing-list ist mehr als ein �rgernis. ich lasse mich gerne vom gegenteil �berzeugen... marius.
On Tue, 2007-10-09 at 11:32 -0400, marius schebella wrote: [...]
flamewar 1) mailinglisten, die reply to setzen sind ein ärgernis
So ist es. Es wird nur zu einem Flamewar (oder eher Religionskrieg), wenn man z.B. http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html nicht gelesen hat, lesen kann oder will (oder halt nicht verstehen will). Danke. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
On Mon, 2007-10-08 at 11:49 -0400, marius schebella wrote: [...]
btw, manchmal waers gut, wenn der MUA die adresse erst einfuegen wuerde nachdem man den text geschrieben hat (wie bei einem brief). dann kann man auch nicht unfertige mails irrtuemlich abschicken.
Don't whine, send patches. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Teilnehmer (21)
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Adrian Dabrowski -
Andreas Fuchs -
Bernd Petrovitsch -
biased data bit -
Constantin Hofstetter -
Florian Hufsky -
Jens Ohlig -
Lydia Franc -
Lynx -
Manfred Krejcik - ORANGE 94.0 das Freie Radio in Wien -
marius schebella -
Markus Hametner -
max -
Michael Kafka -
otti -
Paul Böhm -
Peter J. Holzer -
Philip Poten -
phreak＠gmx.at -
scriptythekid -
Sven Guckes