Reminder: letzter mana/förderungs anmeldungstag
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-f�rdersystem anzumelden. eine ganze menge netzk�nstler und netzkulturschaffende hier von der liste haben sich dort noch nicht angemeldet. wenn ihr teil dieser community seid, dann solltet ihr euer wahlrecht nutzen!
Ich las:
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-f?rdersystem anzumelden.
da gibt es zwar einige widerspruechliche informationen aber soweit ich dass vor ca. 2 wochen im depot verstanden habe wurde das bis 26.03. verlaengert. ausserdem scheint die kiste gerade erhebliche probleme mit dem registrieren zu haben wenn ich anderen mls glauben schenken kann.
eine ganze menge netzk?nstler und netzkulturschaffende hier von der liste haben sich dort noch nicht angemeldet. wenn ihr teil dieser community seid, dann solltet ihr euer wahlrecht nutzen!
<rant> ich halte das ganze ding fuer totalen quatsch, aber bitte bitte soviele wie moeglich anmelden ob netz oder kunst oder nicht, Diese debile chi- maere aus lotto und toto sollte man bloss torpedieren ... metalab sollte IMO v.a. daran arbeiten dass alsbald eine definition von "backbone project" existiert und dann da ganz laessig zulangen. mana: sanskrit fuer dumm und gierig. </rant> lg x -- chris@lo-res.org Postmodernism is german romanticism with better http://pilot.fm/ special effects. (Jeff Keuss / via ctheory.net)
wahlrecht ist ein gutes stichwort. das zweite stichwort, das für METALAB super wichtig ist: backbone projects - call bis 27.3.2006: --schnipp-- netznetz Backbone Projects provide nessecary infrastructure for groups or individuals working in the field of netculture and/or netart in Vienna. The term ‘nessecary infrastructure’ may refer to technical infrastructure like ITequipment, as well as rents for specific locations like production sites for netcultural activities (for example open spaces for public use) or salaries/wages for personnel with special skills hired as temporary or permanent help. Backbone Projects are limited to max 10.000 Euro each and will be confirmed by the netznetz Community on 3rd April by public voting. All submissions must be sent via the netznetz mailing list until the call closing date (http://listen.esel.at/mailman/listinfo/liste) General Information: s.lutschinger@digitaldrafts.at q: http://unet.univie.ac.at/~a9306158/MANA/CALL.pdf --- technischen status quo von MANA kenn ich leider derzeit echt nicht. hab mich aus der entwicklung mit dezemeber radikal ausgeklinkt. glaube aber schon daran, dass mana (bzw. eine wie auch immer geartete geldvergabe via community) durchaus fair funktionieren kann. erst seit das geld in sichtweite war, haben diverse profilierungsneurosen voll eingesetzt und mE das klima ziemlich "angespannt" um es gelinde auszudrücken. aber aarons security hinweise punkto mana waren ein einfühlsamer beweis, dass das auch anders geht. herzliche grüsse eSeL ps. sorry wegen der location. aber es kommt sicher wieder was. Paul Boehm wrote:
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-fördersystem anzumelden.
eine ganze menge netzkünstler und netzkulturschaffende hier von der liste haben sich dort noch nicht angemeldet. wenn ihr teil dieser community seid, dann solltet ihr euer wahlrecht nutzen! _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
-- Tableaux Vivants - http://esel.at/gallery/tableaux-vivants http://esel.at - Kunst kommt von Kommunizieren.
:e)
dachte da waren mal die haelfte fuer backbone/infrastrutcure projects reserviert. im call stehen jetzt nur mehr 50000.- fuer backbone drinnen!! hoert sich eher nach scherz an. gerade backbone ist eigentlich eines der teuersten sachen. wie mit meinen kollegen von funkfeuer schon eine wenig diskutiert. ich find es gut das sich die community(was immer das sein mag) der technologie ein wenig genaehert hat. das problem ist jetzt der diletantismus wie netznetz umgesetzt wird. nach einem jahr wird man nicht sagen -- es war kein inhalt da, man wird eher sagen die software hat nicht funktioniert. und das trifft natuerlich gerade leute die technologie nahe arbeiten hart. und die hacker waren es wieder, haben wieder alles kaputt gemacht :-) lg xa< On Fri, 3 Mar 2006, eSeL wrote: -> wahlrecht ist ein gutes stichwort. -> -> das zweite stichwort, das für METALAB super wichtig ist: -> backbone projects - call bis 27.3.2006: -> -> --schnipp-- -> -> netznetz Backbone Projects provide nessecary infrastructure for groups -> or individuals working in the field of netculture and/or netart in Vienna. -> -> The term nessecary infrastructure may refer to technical -> infrastructure like ITequipment, as well as rents for specific -> locations like production sites for netcultural activities (for -> example open spaces for public use) or salaries/wages for personnel -> with special skills hired as temporary or permanent help. -> -> Backbone Projects are limited to max 10.000 Euro each and will be -> confirmed by the netznetz Community on 3rd April by public voting. -> All submissions must be sent via the netznetz mailing list until the -> call closing date (http://listen.esel.at/mailman/listinfo/liste) -> -> General Information: -> s.lutschinger@digitaldrafts.at -> -> q: http://unet.univie.ac.at/~a9306158/MANA/CALL.pdf -> --- -> -> technischen status quo von MANA kenn ich leider derzeit echt nicht. -> hab mich aus der entwicklung mit dezemeber radikal ausgeklinkt. -> glaube aber schon daran, dass mana (bzw. eine wie auch immer geartete -> geldvergabe via community) durchaus fair funktionieren kann. -> -> erst seit das geld in sichtweite war, haben diverse -> profilierungsneurosen voll eingesetzt und mE das klima ziemlich -> "angespannt" um es gelinde auszudrücken. aber aarons security hinweise -> punkto mana waren ein einfühlsamer beweis, dass das auch anders geht. -> -> -> herzliche grüsse -> eSeL -> -> ps. sorry wegen der location. aber es kommt sicher wieder was. -> -> -> Paul Boehm wrote: -> > heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-fördersystem -> > anzumelden. -> > -> > eine ganze menge netzkünstler und netzkulturschaffende hier von der -> > liste haben sich dort noch nicht angemeldet. wenn ihr teil dieser -> > community seid, dann solltet ihr euer wahlrecht nutzen! -> > _______________________________________________ -> > Metalab mailing list -> > Metalab@lists.metalab.at -> > http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab -> -> -- -> -> Tableaux Vivants - http://esel.at/gallery/tableaux-vivants -> -> http://esel.at - Kunst kommt von Kommunizieren. -> -> >:e) -> -> -> _______________________________________________ -> Metalab mailing list -> Metalab@lists.metalab.at -> http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab -> .......................................... o . : Livesignale: Radioteleskop Eferding `. .': : http://siedl.ung.at:5800/h2.ogg '*o,.,o*' : :......................................................: : Latitude: 48:18:22.3 N, Longitude: 014:00.46.5 E : : Elevation: 90 degrees : :......................................................:
klartext: wir sollten uns auf die 50000.- (backbone) konzentrieren da sind die ganzen anderen nicht mehr mit dabei..... simon haefele ist da auch stark involviert. lg xa< .......................................... o . : Livesignale: Radioteleskop Eferding `. .': : http://siedl.ung.at:5800/h2.ogg '*o,.,o*' : :......................................................: : Latitude: 48:18:22.3 N, Longitude: 014:00.46.5 E : : Elevation: 90 degrees : :......................................................:
Ich las:
dachte da waren mal die haelfte fuer backbone/infrastrutcure projects reserviert. im call stehen jetzt nur mehr 50000.- fuer backbone drinnen!!
hoerthoert wie das ? ~ 500 000 -125 000 mana 1. runde -125 000 mana 2. runde - 50 000 microgrants --------- ~ 200 000 wo sind die andern ~ 150.000 hin ?
das problem ist jetzt der diletantismus wie netznetz umgesetzt wird.
und das problem daran ist dass wir das alle angeblich sind, "die community" wird naemlich immer inklusive und nie ausschliessend gebraucht
nach einem jahr wird man nicht sagen -- es war kein inhalt da, man wird eher sagen die software hat nicht funktioniert.
das kann ich jetzt schon sagen ;)
und die hacker waren es wieder, haben wieder alles kaputt gemacht :-)
und die bloeden "netzkuenstler" (wuerg, was'n'wort) haben keine sw hin- gekriegt die die bloeden hacker nicht ausnutzen - bei dem ding koennen soweit eigentlich alle nur verlieren. ich hoer schon auf, die metalab liste anstatt fuer konstruktive vor- schlaege fuer netznetz.kotz zu benuetzen, GSD gibt's ja den <d> knopf. lg x -- chris@lo-res.org Postmodernism is german romanticism with better http://pilot.fm/ special effects. (Jeff Keuss / via ctheory.net)
On Fri, 2006-03-03 at 15:39 +0100, Franz XAVER wrote: [...]
das problem ist jetzt der diletantismus wie netznetz umgesetzt wird. nach einem jahr wird man nicht sagen -- es war kein inhalt da, man wird eher sagen die software hat nicht funktioniert.
Tja, gut Ding braucht Weile. Wie groß ist das Projekt eigentlich, wie weit ist es, was und wieviel fehlt noch, wie stellt man sich "Testen" vor?
und das trifft natuerlich gerade leute die technologie nahe arbeiten hart.
Ich kenn' das auch von größreren Industrieprojekten: Zuerst ist das Marketing da und braucht Zeit. Dann kommt mal Vertrieb und reißt auch tatsächlich ein Projekt auf. Dann geht nichts weiter und irgendwann dürfen endlich auch Techies ran (<aetz>weil irgendwer muß ja was weiterbringen</aetz>). Dann sind aber erst 10% klar und die anderen 90% muß man mit viel Arbeit und Zeitaufwand aus diversen Zuständigen und noch mehr Unzuständigen rauskitzeln. Und wenn am Ende die Zeit zu knapp wird (und sowieso Bananensoftware entsteht), haben es natürlich die Techies verbockt, weil *die* überziehen ja den Termin (und nicht das vordere Ende, daß vorher monatelang andere Prioritäten hatte).
und die hacker waren es wieder, haben wieder alles kaputt gemacht :-)
Ich weiß nicht, ob man so eine "Community" erzeugen kann, wenn bei irgendwelchen Problemen ein Teil auf den anderen hinhaut. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
On Mar 3, 2006, at 3:52 PM, Bernd Petrovitsch wrote:
On Fri, 2006-03-03 at 15:39 +0100, Franz XAVER wrote: [...]
das problem ist jetzt der diletantismus wie netznetz umgesetzt wird. nach einem jahr wird man nicht sagen -- es war kein inhalt da, man wird eher sagen die software hat nicht funktioniert.
Tja, gut Ding braucht Weile. Wie groß ist das Projekt eigentlich, wie weit ist es, was und wieviel fehlt noch, wie stellt man sich "Testen" vor?
schau mals ins svn repository: svn.zsi.at:1000/repos/mana glaub ich war die url. Falls die nicht gestimmt hat, google einfach danach :) wer weiss, was du noch in google findest.
und das trifft natuerlich gerade leute die technologie nahe arbeiten hart.
Ich kenn' das auch von größreren Industrieprojekten: Zuerst ist das Marketing da und braucht Zeit. Dann kommt mal Vertrieb und reißt auch tatsächlich ein Projekt auf. Dann geht nichts weiter und irgendwann dürfen endlich auch Techies ran (<aetz>weil irgendwer muß ja was weiterbringen</aetz>). Dann sind aber erst 10% klar und die anderen 90% muß man mit viel Arbeit und Zeitaufwand aus diversen Zuständigen und noch mehr Unzuständigen rauskitzeln. Und wenn am Ende die Zeit zu knapp wird (und sowieso Bananensoftware entsteht), haben es natürlich die Techies verbockt, weil *die* überziehen ja den Termin (und nicht das vordere Ende, daß vorher monatelang andere Prioritäten hatte).
ACK
und die hacker waren es wieder, haben wieder alles kaputt gemacht :-)
Ich weiß nicht, ob man so eine "Community" erzeugen kann, wenn bei irgendwelchen Problemen ein Teil auf den anderen hinhaut.
tja. IMHO ist das ein starker unterschied der kunst szene (=individualistisch, einer gegen den rest, "ich bin der star") und der nerd szene (=zusammenarbeit, weil man sonst eh nicht alleine weiterkommen wuerde). Aber halt nur so meine erfahrung. lg, a.
tja. IMHO ist das ein starker unterschied der kunst szene (=individualistisch, einer gegen den rest, "ich bin der star") und der nerd szene (=zusammenarbeit, weil man sonst eh nicht alleine weiterkommen wuerde). Aber halt nur so meine erfahrung.
Komischerweise dreht sich die Sache aber um, wenn es darin geht eine kollektive Entscheidung zu treffen. Nerd Entscheidungen sind meistens sehr klar, aber auch sehr hart und stammen meistens von einer einzigen Person die gesagt hat: So gehört es gemacht. Künstler tendieren dazu sich bei einem Glas Bier zu treffen und einen Kompromiss auszuarbeiten mit dem jeder halbwegs leben kann. Die Schwierigkeit bei NetzNetz ist, dass es nur mehr eine Reihe von Kompromissen gibt, die in Summe wenig Sinn ergeben und daher kaum Rückhalt in der "Community" haben bzw. technisch schwer umzusetzten sind. Mana lebt derzeit davon, dass Thomas Klausner gerne Perl hackt und das Thema Community Voting spannend findet. Durch das ständige ausverhandeln von immer neuen Kompromissen besteht Mana aber derzeit in erster Linie aus weggeworfen Code und mit der Implementierung des Voting Mechanismus wird zum x-ten mal neu angefangen: http://listen.esel.at/pipermail/manatech/2006-February/000573.html Die NetzNetz Mailngliste und das NetzNetz Wiki ist mittlerweile den Bach hinunter gegangen und es gibt nur mehr ein Organisationskommitee, das ich weiß nicht was macht: http://netznetz.net/wiki/index.php/Organizing%20Comittee Ich bin nicht ganz unklücklich darüber, das beim Parlament of Arts mein Supertrust Modell als Votingmodell keine Mehrheit gefunden hat und ich mich geweigert mit Stefan Lutschinger einen Deal einzugehen (Community Game für Mana / Supertrust für Annual Conventions). Jetzt kann ich mit ohne ein schlechtes Gewissen zu haben, dass sich abzeichnende Drama 1. Reihe fußfrei anschauen, wohingegen der arme Christoph dessen Community Game gewonnen hat dzt. mit einem Herzinfarkt im AKH liegt (auf diesem Wege gute Besserung). Meine persönliche Empfehlung an alle Gruppen lautet: So viel Personen wie möglich die man kennt dazu zu bewegen sich bei Mana und den Backbone & Annual Convention Votings teilzunehmen und die gesamte Geldvergabe eiskalt zu hijacken bzw. das Geld sich selbst und seinem Umfeld zufliesen zu lassen. Die Geldvergabe rund um NetzNetz ist so ein Chaos, dass die Frage nicht ist, ob jemand den Prozess missbrauchen wird, sondern wem es am besten gelingen wird und ich persönlich wäre dafür, dass dieses Talent bzw. organisatorisches Können auch mit den entsprechenden Geldmitteln belohnt werden soll. Im Prinzip haben wir bis 10. März Zeit uns zu einigen, wer unserer Meinung nach die Ganzen oder einen Teil der 100.000 Euro bei den Annual Connvention bekommen sollen (z.B. MetaLab), ein entsprechendes Proposel schreiben (wobei eine Mail "ich will Geld" eigentlich reichen müsste) und am 15. März möglichst viele Leute in das Depot karren, um für uns selber zu stimmen bzw. die ganze Sache formal zu besiegeln. cu andreas
On Fri, 2006-03-03 at 17:13 +0100, Andreas.Trawoeger@wgkk.at wrote:
tja. IMHO ist das ein starker unterschied der kunst szene (=individualistisch, einer gegen den rest, "ich bin der star") und der nerd szene (=zusammenarbeit, weil man sonst eh nicht alleine weiterkommen wuerde). Aber halt nur so meine erfahrung.
Komischerweise dreht sich die Sache aber um, wenn es darin geht eine kollektive Entscheidung zu treffen.
Was ist eine "kollektive Entscheidung"? Eine, -) wo einige mitarbeiten und ein paar Prozent jeder Meinung auch im Kompromies sich wiederfindet, oder -) die dann von vielen akzeptiert und v.a. auch ausgelebt wird?
Nerd Entscheidungen sind meistens sehr klar, aber auch sehr hart und stammen meistens von einer einzigen Person die gesagt hat: So gehört es gemacht.
Das liegt daran, daß mbMn v.a. in der Technik Kompromisse mEn die *technisch* die aller schlechtesten aller Lösungen sind, weil sie idR die Nachteile der verschiedenen Möglichkeiten kombinieren und keine Strategie mehr dahinter haben. Und erfahrene Techies wissen das. Ja, die Entscheidung mag hart sein (egal, ob sie 1 oer 10 treffen), aber im großen das geringste Übel. Was oben noch fehlt: -) IdR gibt es gute Gründe, warum die Lösung als solche gut ist. -) IdR akzeptieren das die allermeisten auch und hackeln am neuen gemeinsamen Ziel (auch wenn es nicht das ursprünglich persönlich präferierte war).
Künstler tendieren dazu sich bei einem Glas Bier zu treffen und einen Kompromiss auszuarbeiten mit dem jeder halbwegs leben kann.
MaW jeder ist unglücklich damit. Und was Marketing, Vertrieb, Product Manager und offenbar auch Künstler gerne und regelmäßig vergessen: Eine Besprechung im Vertrieb, wo 4 Leute in 1h (== 4Mh) Produktfeatures einfach so umdefinieren, können "hinten" (dort wo tatsächlich gearbeitet wird, dort wo ein Haufen engagierter Leute versucht, irgendwas fertig zu kriegen) ein paar bis viele Mannmonate *Mehraufwand* bedeuten. Wenn man dann nach "vorne" meldet, daß man alle Termine 4 Monate nach hinten schieben muß, bekommt man alles zu hören - außer Verständnis dafür.
Die Schwierigkeit bei NetzNetz ist, dass es nur mehr eine Reihe von Kompromissen gibt, die in Summe wenig Sinn ergeben und daher kaum Rückhalt in der "Community" haben bzw. technisch schwer umzusetzten sind.
Warum? Wenn es soviel begeisterte "Kompromiesfreaks" gibt, dann werden sie es ja wohl für selbstverständlich halten, ihre Kompromisse auch selber umzusetzen (insbesondere den zusätzlichen Mehraufwand), oder? Ich seh da kein Problem.
Mana lebt derzeit davon, dass Thomas Klausner gerne Perl hackt und das Thema Community Voting spannend findet. Durch das ständige ausverhandeln von immer neuen Kompromissen besteht Mana aber derzeit in erster Linie aus weggeworfen Code und mit der Implementierung des Voting Mechanismus wird
Oh, es ist noch viel schlimmer als ich jemals angenommen hatte. Tja, da fehlten wohl zynisch-pragmatische Techies, die auf jeden Änderungswunsch "es gibt meine Software pünktlich oder Eure zu spät" geantwortet haben.
zum x-ten mal neu angefangen: http://listen.esel.at/pipermail/manatech/2006-February/000573.html
Was für eine Techie-Nerd-Community-Software-Projekt auch nichts wirklich besonderes wäre (ganz im Gegenteil, schlechte (sogenannte) "Lösungen" schreien ja danach verbessert oder ersetzt zu werden). Es macht nur einen haushohen Unterschied, ob -) die akuten Programmierer was neu machen (die haben idR gute Gründe und v.a. wissen um den Zusatzaufwand) oder -) ahnungslose Außenstehende (lies: Vertrieb, Marketing u.ä.) (<aetz>meist grundlos</aetz>) irgendwelche "kleine Änderungen" erfinden, die am Working Level tatsächlich ein Riesenaufwand sind, der auch nicht wirklich verstanden wird. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
On Fri, 2006-03-03 at 15:07 +0100, Paul Boehm wrote:
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-fördersystem anzumelden.
eine ganze menge netzkünstler und netzkulturschaffende hier von der liste haben sich dort noch nicht angemeldet. wenn ihr teil dieser community seid, dann solltet ihr euer wahlrecht nutzen!
Ich weiß nicht, ob ich ein Teil "dieser community" sein will. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Paul Boehm wrote:
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-f�rdersystem anzumelden.
so ich das verstanden habe, hei�t ein gewinn bei mana noch nicht, da� man das geld einfach so bekommt. es ist nur eine zusage, da� man (einzureichende) projekte der netzkunst finanziert bekommt. das muss dann den richtlinien der ma7 ensprechen. adrian
On Fri, 2006-03-03 at 16:18 +0100, Adrian Dabrowski wrote:
Paul Boehm wrote:
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-fördersystem anzumelden.
so ich das verstanden habe, heißt ein gewinn bei mana noch nicht, daß man das geld einfach so bekommt. es ist nur eine zusage, daß man (einzureichende) projekte der netzkunst finanziert bekommt. das muss dann den richtlinien der ma7 ensprechen.
URL? Oder kann man die in ein paar Worten be- bzw. umschreiben? Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
so ich das verstanden habe, heißt ein gewinn bei mana noch nicht, daß man das geld einfach so bekommt. es ist nur eine zusage, daß man (einzureichende) projekte der netzkunst finanziert bekommt. das muss dann den richtlinien der ma7 ensprechen.
URL? Oder kann man die in ein paar Worten be- bzw. umschreiben?
Rein rechtlich gesehen sind die Teilnehmer von Mana eine von der MA 7 bestelle Jury, die für die MA 7 eine Vergabeentscheidung vornimmt. Die MA 7 ist an diese Entscheidung gebunden und kann maximal Antragssteller ausscheiden wenn sie den Formalkriterien nicht entsprechen (z.B. kein Wien Bezug) und hätte ansich das Recht zu bestimmen wer Mitglied der Jury ist (wovon sie aber derzeit keinen Gebrauch macht). Wirklich lustig wird die Sache rund um Mana, wenn einer der zu kurz gekommenen Antragssteller bei Mana beim Bundesvergabeamt (BVA) Einspruch gegen die Vergabe erhebt und JEDES Mitglied der Bewertungskommision seine Bewertung schriftlich bzw. mündlich vor dem BVA begründen muss (ist sowohl mir, als auch meiner Mutter schon einmal passiert). Wobei aber das BVA Einsprüche im Unterschwellenbereich (unter 300.000 Euro) nach Möglichkeit versucht abzuwimmeln, was in diesem Fall sehr leicht ist, weil kaum einer der Teilnehmer einen korrekten Antrag auf Förderung gemäß des Bundesvergabegesetz stellen wird und dementsprechend nicht Einspruchsberechtigt ist. Wahrscheinlich würde der BVA aber die Vergabe aus Ganzes aufheben. (Wem dann noch immer fad ist könnte nach aufgehobener Ausschreibung, den entstandenen Verlust zivilrechtlich bei der MA 7 einklagen). cu andreas
Hallo, Adrian Dabrowski schrieb:
Paul Boehm wrote:
heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-fördersystem anzumelden.
so ich das verstanden habe, heißt ein gewinn bei mana noch nicht, daß man das geld einfach so bekommt. es ist nur eine zusage, daß man (einzureichende) projekte der netzkunst finanziert bekommt. das muss dann den richtlinien der ma7 ensprechen.
so ist es. man muss afaik dann immer noch einen businessplan einreichen und argumentieren, warum/wozu man da geld einsetzen wird. daher - abgesehen von den anderen mana-problemen - die community kann also ein projekt als ganz toll und förderungswürdig einstufen, wobei es dann viel geld zugedacht bekommt und erst mal argumentieren können muss, wie die mittel - denke mal "netzkunst" zweckgebunden - eingesetzt werden sollen. hier kurz meine gedanken zu mana bzw. community-voting-system (anmerkung: folgende aussagen beruhen auf meinem geringen, unvollständigen und persönlichem verständnis der begriffe netzkunst und netzkultur). - grundsätzlich die idee eines systems, bei dem die community selbst entscheiden kann, welche projekte es wert sind (aus verschiedenen gründen) gefördert zu werden - meiner meinung nach sehr interessant - imo ist die vermischung netzkunst/netzkultur schlecht. netzkultur sind nach meinem verständnis projekte wie metalab, cngw, funkfeuer, ... und sollten unabhängig von netzkunst projekten behandelt werden bzw. einen eigenen förderpool bekommen. richtung stadt wien sollte kommuniziert werden, dass hier eigentlich bedarf zur förderung neuartiger und eigenständiger gruppen und projekte besteht. - soweit ich das überblicke versuchen netzkunst projekte auch manchmal an der netzkultur/nerd/whatever ecke mitzunaschen, um gewichtiger zu erscheinen bzw. weil es vielleicht bei netzkunst projekten sonst schwerer ist förderungswürdigkeit zu argumentieren. - bei netzkunst spielen förderungen scheinbar eine wichtigere rolle. es scheint existentiell wichtig, ausreichend förderungen zu bekommen, um projekte überhaupt realisieren zu können. - im vergleich dazu werden die meisten aktuellen netzkultur projekte kostendeckend/selbstfinanzierend und somit unabhängig organisiert bzw. hat der vorteil der unabhängigkeit hier oft einen sehr hohen stellenwert. in diesem bereich sind förderungen eher "zuckerl", die es ermöglichen projekte umfassender zu realisieren bzw. "mehr zu machen". - daher ist imo der antrieb bei netzkunst projekten selbst möglichst viel der gesamt-fördersumme zu bekommen viel höher. - dagegen ist es aber - wie mir erst letztens klar (gemacht) wurde - eher widersinnig das regelwerk für ein fördersystem von denjenigen erstellen zu lassen, die selbst auf förderungen angewiesen sind und einen möglichst großen gewinn daraus ziehen wollen. - im netzkunst bereich werden buzzwords, wie "open source" inflationär und teilweise ohne berechtigung eingesetzt um einen nicht vorhandenen bezug zu bereichen der netz/hacker/whatever-kultur herzustellen. - beim mana/netznetz ansatz ist imo bezogen auf die investierte zeit für besprechungen eher ein karges ergebnis rausgekommen, vielleicht eine zu esoterische herangehensweise - viel diskussion, kaum fruchtbare beschlüsse. zugegben ich kann hier natürlich leicht kritisieren, ohne es selbst besser gemacht zu haben. - es wäre schade, wenn nicht gar unverantwortlich, wenn über so ein un-ausgegorenes system fördermittel verteilt werden bzw. um evtl. zugesagte termine zu halten ein unfertiges system produktiv eingesetzt werden soll. es sei an dieser stelle anzumerken, dass es immer als *sehr* wichtiger punkt hervorgehoben wurde ein manipulationssicheres voting system zu erstellen, wovon zum jetzigen zeitpunkt im mana system eher wenig zu entdecken ist. fazit: - ein neues bzw. zumindest sinnvolles, faires und weitestgehen vor manipulation gefeites voting-system sollte angestrebt werden. - netzkultur (oder was ich drunter verstehe) als eigener unabhängiger förderbereich, wobei dann seitens netzkunst kein bedarf/berechtigung besteht mittel von dort zu beanspruchen. grüße, andi. P.S.: man verzeihe mir den zwei-maligen einsatz von "whatever" in der formulierung - ich denke mein punkt ist klar, ich habe da aber eben selbst mit begriffen/bezeichnungen jongliert, die evtl. unpassend sind.
On Fri, 3 Mar 2006, Andreas Marksteiner wrote: -> Hallo, -> -> Adrian Dabrowski schrieb: -> > Paul Boehm wrote: -> >> heute ist angeblich der letzte tag um sich beim mana-fördersystem -> >> anzumelden. -> > -> > so ich das verstanden habe, heißt ein gewinn bei mana noch nicht, daß -> > man das geld einfach so bekommt. es ist nur eine zusage, daß man -> > (einzureichende) projekte der netzkunst finanziert bekommt. das muss -> > dann den richtlinien der ma7 ensprechen. -> -> so ist es. man muss afaik dann immer noch einen businessplan einreichen -> und argumentieren, warum/wozu man da geld einsetzen wird. naja buisnessplan ist ja uebetrieben, du muss alle zetteln(rechnungen) hintragen. zum abrechnen du meinst wohl diesen punkt 10. 10. Wie komme ich danach zu meinem G Nachdem du einen Förderzuspruch über da ast, musst du dein Projekt bei der MA 7 W Das Projekt muss Wien-Bezug haben, aber ein. Die MA 7 ist verpflichtet, dir die durch ugesprochene Fördersumme auf dieses Pr ann von dir eigenverantwortlich durchgefü orm einer Projektdarstellung/ eines Projek okumentiert werden. Geförderte Projekte müssen öffentlich zugä irtuelle Öffentlichkeit via Internet); die Ma MA7) sind zur Präsentation einzuladen. -> -> daher - abgesehen von den anderen mana-problemen - die community kann -> also ein projekt als ganz toll und förderungswürdig einstufen, wobei es -> dann viel geld zugedacht bekommt und erst mal argumentieren können muss, -> wie die mittel - denke mal "netzkunst" zweckgebunden - eingesetzt werden -> sollen. -> -> -> hier kurz meine gedanken zu mana bzw. community-voting-system -> (anmerkung: folgende aussagen beruhen auf meinem geringen, -> unvollständigen und persönlichem verständnis der begriffe netzkunst und -> netzkultur). -> -> - grundsätzlich die idee eines systems, bei dem die community selbst -> entscheiden kann, welche projekte es wert sind (aus verschiedenen -> gründen) gefördert zu werden - meiner meinung nach sehr interessant -> -> - imo ist die vermischung netzkunst/netzkultur schlecht. netzkultur sind -> nach meinem verständnis projekte wie metalab, cngw, funkfeuer, ... und -> sollten unabhängig von netzkunst projekten behandelt werden bzw. einen -> eigenen förderpool bekommen. -> richtung stadt wien sollte kommuniziert werden, dass hier eigentlich -> bedarf zur förderung neuartiger und eigenständiger gruppen und projekte -> besteht. -> -> - soweit ich das überblicke versuchen netzkunst projekte auch manchmal -> an der netzkultur/nerd/whatever ecke mitzunaschen, um gewichtiger zu -> erscheinen bzw. weil es vielleicht bei netzkunst projekten sonst -> schwerer ist förderungswürdigkeit zu argumentieren. -> -> - bei netzkunst spielen förderungen scheinbar eine wichtigere rolle. es -> scheint existentiell wichtig, ausreichend förderungen zu bekommen, um -> projekte überhaupt realisieren zu können. -> -> - im vergleich dazu werden die meisten aktuellen netzkultur projekte -> kostendeckend/selbstfinanzierend und somit unabhängig organisiert bzw. -> hat der vorteil der unabhängigkeit hier oft einen sehr hohen -> stellenwert. in diesem bereich sind förderungen eher "zuckerl", die es -> ermöglichen projekte umfassender zu realisieren bzw. "mehr zu machen". -> -> - daher ist imo der antrieb bei netzkunst projekten selbst möglichst -> viel der gesamt-fördersumme zu bekommen viel höher. -> -> - dagegen ist es aber - wie mir erst letztens klar (gemacht) wurde - -> eher widersinnig das regelwerk für ein fördersystem von denjenigen -> erstellen zu lassen, die selbst auf förderungen angewiesen sind und -> einen möglichst großen gewinn daraus ziehen wollen. -> -> - im netzkunst bereich werden buzzwords, wie "open source" inflationär -> und teilweise ohne berechtigung eingesetzt um einen nicht vorhandenen -> bezug zu bereichen der netz/hacker/whatever-kultur herzustellen. ja das find ich auch brutal das geht nun aber schon 8 jahreso, ich weisnoch wir linus torwald den preis bei der ars gekriegt hat und dann seine schwester geschickt hat :-) weil die inhalte immer mehr verloren gehen bedient man sich der opensourceszene der naechste steiricher herbst hat das thema opensource, obwohl die hauptkoehle fuer theater und tanz ausgegeben wird!!!! das ist einfach alles ein bisserl zu dreist. lg xa< -> -> - beim mana/netznetz ansatz ist imo bezogen auf die investierte zeit für -> besprechungen eher ein karges ergebnis rausgekommen, vielleicht eine zu -> esoterische herangehensweise - viel diskussion, kaum fruchtbare -> beschlüsse. zugegben ich kann hier natürlich leicht kritisieren, ohne es -> selbst besser gemacht zu haben. -> -> - es wäre schade, wenn nicht gar unverantwortlich, wenn über so ein -> un-ausgegorenes system fördermittel verteilt werden bzw. um evtl. -> zugesagte termine zu halten ein unfertiges system produktiv eingesetzt -> werden soll. es sei an dieser stelle anzumerken, dass es immer als -> *sehr* wichtiger punkt hervorgehoben wurde ein manipulationssicheres -> voting system zu erstellen, wovon zum jetzigen zeitpunkt im mana system -> eher wenig zu entdecken ist. -> -> -> fazit: -> - ein neues bzw. zumindest sinnvolles, faires und weitestgehen vor -> manipulation gefeites voting-system sollte angestrebt werden. -> - netzkultur (oder was ich drunter verstehe) als eigener unabhängiger -> förderbereich, wobei dann seitens netzkunst kein bedarf/berechtigung -> besteht mittel von dort zu beanspruchen. -> -> -> grüße, andi. -> -> P.S.: man verzeihe mir den zwei-maligen einsatz von "whatever" in der -> formulierung - ich denke mein punkt ist klar, ich habe da aber eben -> selbst mit begriffen/bezeichnungen jongliert, die evtl. unpassend sind. -> -> _______________________________________________ -> Metalab mailing list -> Metalab@lists.metalab.at -> http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab -> .......................................... o . : Livesignale: Radioteleskop Eferding `. .': : http://siedl.ung.at:5800/h2.ogg '*o,.,o*' : :......................................................: : Latitude: 48:18:22.3 N, Longitude: 014:00.46.5 E : : Elevation: 90 degrees : :......................................................:
Fri 03 Mar 2006 21:13, Franz XAVER wrote:
weil die inhalte immer mehr verloren gehen bedient man sich der opensourceszene
der naechste steiricher herbst hat das thema opensource, obwohl die hauptkoehle fuer theater und tanz ausgegeben wird!!!!
das ist einfach alles ein bisserl zu dreist.
"..folgt offensichtlich nur den Regeln des prahlerischen Szenecafé-Diskurses. Den Boltzmann und Mach noch nicht so gut beherrschten." Thomas Kramer [0] ueber den "wir-spielen-kuenstliches-technisches-muesum-bullshit" aka "MACH VS. BOLTZMANN" [1] [0] http://www.diepresse.com/textversion_article.aspx?id=542920 [1] http://www.secession.at/art/2006_clegg-guttmann_e.html -- "populationen leben den stil der zitate, derer sie maechtig sind." - oswald wiener
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