Hi, ich würde gerne den nächsten MetaInvasionDay am 16. November ankündigen. Für alle die es noch nicht kennen, der MetaInvasionDay ist ein ganzer Tag nur für Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen. Es ist da um gemütlich zu hacken, sich zu vernetzen oder einfach nur um in der Lounge rumzuhängen und Mate zu trinken, wie es jemensch gefällt. Es wird wieder, wenn sich interessierte Teilnehmer*innen finden kleine Workshops zu Elektronik und IoT geben, veganes Essen gekocht und sehr viel geplaudert. Es hat leider etwas länger als geplant gedauert um das nächste Event anzukündigen, jedoch nicht aus Mangel an Interesse ;) Beim vorherigen MetaInvasionDay waren über den Tag verteilt mehr als 30 Personen da (ein paar freundliche Menschen die sich im Tag geirrt haben nicht inbegriffen), also kommt wieder zahlreich! lg, Elen
On 11/1/19 11:23 PM, ln wrote:
Hi, ich würde gerne den nächsten MetaInvasionDay am 16. November ankündigen.
Für alle die es noch nicht kennen, der MetaInvasionDay ist ein ganzer Tag nur für Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen. Es ist da um gemütlich zu hacken, sich zu vernetzen oder einfach nur um in der Lounge rumzuhängen und Mate zu trinken, wie es jemensch gefällt.
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h? lg, Bernhard
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h?
So wie beim letzten mal wird es auch diesmal ein treffen feiner Menschen die keinen bock haben auf gepöbel und selbsterklärungen. Beim letzten mal hab ichs nicht hin geschafft aber vielleicht geh ich auch mal hin. Ein cis bub/mann zu sein bedeutet nicht automatisch nicht willkommen zu sein. Aber wenn man sich darüber ernsthaft gedanken macht, oder eventuell trollen will mit solchen ueberlegeungen, ist es wohl besser man bleibt daheim. am besten von 0:00-24:00. vielleicht auch nicht nur an so gekennzeichneten tagen ;) :* -flo
Um dem noch hinzuzufügen: Kinder sind natürlich generell gerne gesehen und Begleitungs-Erwachsene dürfen natürlich auch kommen. On 02.11.19 09:36, overflo wrote:
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h?
So wie beim letzten mal wird es auch diesmal ein treffen feiner Menschen die keinen bock haben auf gepöbel und selbsterklärungen.
Beim letzten mal hab ichs nicht hin geschafft aber vielleicht geh ich auch mal hin. Ein cis bub/mann zu sein bedeutet nicht automatisch nicht willkommen zu sein. Aber wenn man sich darüber ernsthaft gedanken macht, oder eventuell trollen will mit solchen ueberlegeungen, ist es wohl besser man bleibt daheim. am besten von 0:00-24:00. vielleicht auch nicht nur an so gekennzeichneten tagen ;)
:* -flo
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Hi, On Sat, 2 Nov 2019 09:36:48 +0100 overflo wrote:
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h?
So wie beim letzten mal wird es auch diesmal ein treffen feiner Menschen die keinen bock haben auf gepöbel und selbsterklärungen.
Beim letzten mal hab ichs nicht hin geschafft aber vielleicht geh ich auch mal hin. Ein cis bub/mann zu sein bedeutet nicht automatisch nicht willkommen zu sein. Aber wenn man sich darüber ernsthaft gedanken macht, oder
es ist aber tatsächlich so, es sei denn Du hast eine spezielle Einladung (oder bist als Vorstandsmitglied dienstlich im Lab). Es spielt auch keine Rolle ob Du als zahlendes Mitglied den Vereinsbetrieb erst ermöglichst. Das sind vertrauensbildende Maßnahmen, auch wenn der militärische oder medizinische Begriff Invasion mit Absicht provokant gewählt wurde. Hehres Ziel ist gleichberechtigtes Zusammenleben und respektvoller Umgang aller, unabhängig von Geschlecht und Geschlechtsidentität. Mit mehr Mitgliedsbeiträgen könnte sich das Lab auch auf zusätzliche Räume ausweiten und die dann je nach Erfordernis besser separieren ohne anderen Leuten die Möglichkeiten der gemeinsam angeschafften Infrastruktur vorzuenthalten müssen.
eventuell trollen will mit solchen ueberlegeungen, ist es wohl besser man bleibt daheim. am besten von 0:00-24:00. vielleicht auch nicht nur an so gekennzeichneten tagen ;)
:* -flo
cu, Peter
hm.
es ist aber tatsächlich so, es sei denn Du hast eine spezielle Einladung (oder bist als Vorstandsmitglied dienstlich im Lab). Es spielt auch keine Rolle ob Du als zahlendes Mitglied den Vereinsbetrieb erst ermöglichst.
also ich glaub es geht darum dass leute die keinen bock auf getrolle haben mal in ruhe einen netten tag miteinander haben in räumlichkeiten die eigentlich IMMER so sein sollten. ich sags mal so: "i have nothing against straight people as long as they act gay in public"
Hehres Ziel ist gleichberechtigtes Zusammenleben und respektvoller Umgang aller, unabhängig von Geschlecht und Geschlechtsidentität.
immer und überall. im besonderen bei uns. wir sind divers und das ist gut so. findest du nicht? ok dann geh halt wo anders hin. wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken. kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und interssiert auch keinen.
Mit mehr Mitgliedsbeiträgen könnte sich das Lab auch auf zusätzliche Räume ausweiten mit mehr empathie könnten wir dafür verantwortung tragen dass ein friedvolles und entspanntes miteinander immer und überall möglich ist. dass es so einen "invasion day" braucht find ich absolut unmöglich, aber offenbar besteht bedarf.
:* -flo
Heteronormative gesellschaft: *definiert normal* Nicht Heteronorative: *wollen Raum ausserhalb von Gesellschaft* Metalab: *hat Raum* Nicht Heteronormative: *definieren Raum temporaer als ausserhalb von Gesellschaft* Heteronormative: *definieren Raum zurueck* Ich weiss, ausschliessen um inklusiv zu sein ist konterintuitiv. So ist Intoleranz gegenueber Intoleranten. Alles eine Sache von Verhaeltnismaessigkeiten. Get over your white hetero male ego for at least one. fucking. day., guys, no questions asked, howboutit? Am Sa., 2. Nov. 2019 um 14:31 Uhr schrieb overflo <flo@tekstix.com>:
hm.
es ist aber tatsächlich so, es sei denn Du hast eine spezielle Einladung (oder bist als Vorstandsmitglied dienstlich im Lab). Es spielt auch keine Rolle ob Du als zahlendes Mitglied den Vereinsbetrieb erst ermöglichst.
also ich glaub es geht darum dass leute die keinen bock auf getrolle haben mal in ruhe einen netten tag miteinander haben in räumlichkeiten die eigentlich IMMER so sein sollten. ich sags mal so: "i have nothing against straight people as long as they act gay in public"
Hehres Ziel ist gleichberechtigtes Zusammenleben und respektvoller Umgang aller, unabhängig von Geschlecht und Geschlechtsidentität.
immer und überall. im besonderen bei uns. wir sind divers und das ist gut so. findest du nicht? ok dann geh halt wo anders hin.
wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken. kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und interssiert auch keinen.
Mit mehr Mitgliedsbeiträgen könnte sich das Lab auch auf zusätzliche Räume ausweiten mit mehr empathie könnten wir dafür verantwortung tragen dass ein friedvolles und entspanntes miteinander immer und überall möglich ist. dass es so einen "invasion day" braucht find ich absolut unmöglich, aber offenbar besteht bedarf.
:* -flo
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Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu für cis-Männer? Vertrauensbildung durch strikte Segregation oder was? overflo <flo@tekstix.com> schrieb am Sa., 2. Nov. 2019, 14:31:
hm.
es ist aber tatsächlich so, es sei denn Du hast eine spezielle Einladung (oder bist als Vorstandsmitglied dienstlich im Lab). Es spielt auch keine Rolle ob Du als zahlendes Mitglied den Vereinsbetrieb erst ermöglichst.
also ich glaub es geht darum dass leute die keinen bock auf getrolle haben mal in ruhe einen netten tag miteinander haben in räumlichkeiten die eigentlich IMMER so sein sollten. ich sags mal so: "i have nothing against straight people as long as they act gay in public"
Hehres Ziel ist gleichberechtigtes Zusammenleben und respektvoller Umgang aller, unabhängig von Geschlecht und Geschlechtsidentität.
immer und überall. im besonderen bei uns. wir sind divers und das ist gut so. findest du nicht? ok dann geh halt wo anders hin.
wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken. kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und interssiert auch keinen.
Mit mehr Mitgliedsbeiträgen könnte sich das Lab auch auf zusätzliche Räume ausweiten mit mehr empathie könnten wir dafür verantwortung tragen dass ein friedvolles und entspanntes miteinander immer und überall möglich ist. dass es so einen "invasion day" braucht find ich absolut unmöglich, aber offenbar besteht bedarf.
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Ich wuerd gern wissen was das Ziel von so einer Diskussion ist. Da is ne unterrepraesentierte Gruppe die gern einen Tag fuer sich hat wo sie relativ sicher mal nicht schief angeschaut wird. Ich mein, das ist doch eine nachvollziehbare Motivation, oder? Und daraufhin fuehlt sich die ueberrepraesentierte Gruppe verfolgt und ausgeschlossen? Echt jetzt? Was glaubt Ihr was Ihr erreicht mit so einer Diskussion? Dass sich die unterrepraesentierte Gruppe denkt "Hey, da bin ich auch an anderen Tagen willkommen"? Oder eher "Ich sollte da wohl an dem einen Tag auch nicht hingehen, weil da sind sicher Leute die justament kommen um nen Punkt zu machen" und "Ich stoere da anscheinend"? For fucks sake, people. Am Sa., 2. Nov. 2019 um 14:46 Uhr schrieb Simon Hofer < simon.hofer09@gmail.com>:
Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu für cis-Männer? Vertrauensbildung durch strikte Segregation oder was?
Ich mein, ich hab keine Worte fuer sowas. "Ja, Simon, und ne Woche drauf holen sie Dich daheim ab und Du wirst im Hochofen verbrannt."? (Meine Vorraete an geschmackvollem Sarkasmus sind anscheinend aufgebraucht) overflo <flo@tekstix.com> schrieb am Sa., 2. Nov. 2019, 14:31:
hm.
es ist aber tatsächlich so, es sei denn Du hast eine spezielle Einladung (oder bist als Vorstandsmitglied dienstlich im Lab). Es spielt auch keine Rolle ob Du als zahlendes Mitglied den Vereinsbetrieb erst ermöglichst.
also ich glaub es geht darum dass leute die keinen bock auf getrolle haben mal in ruhe einen netten tag miteinander haben in räumlichkeiten die eigentlich IMMER so sein sollten. ich sags mal so: "i have nothing against straight people as long as they act gay in public"
Hehres Ziel ist gleichberechtigtes Zusammenleben und respektvoller Umgang aller, unabhängig von Geschlecht und Geschlechtsidentität.
immer und überall. im besonderen bei uns. wir sind divers und das ist gut so. findest du nicht? ok dann geh halt wo anders hin.
wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken. kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und interssiert auch keinen.
Mit mehr Mitgliedsbeiträgen könnte sich das Lab auch auf zusätzliche Räume ausweiten mit mehr empathie könnten wir dafür verantwortung tragen dass ein friedvolles und entspanntes miteinander immer und überall möglich ist. dass es so einen "invasion day" braucht find ich absolut unmöglich, aber offenbar besteht bedarf.
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"Ja, Simon, und ne Woche drauf holen sie Dich daheim ab.."
https://youtu.be/4s1iQODC5OI?t=68 ppppppfrrrrrrrhrhrhrhr. george takei ist der beste.
On 02.11.19 01:32, Bernhard Kuemel wrote:
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h?
Tatsächlich habe ich mir beim Schreiben des Antrags darüber Gedanken gemacht und habe am Ende von einer genauen zeitlichen Spezifikation abgesehen um die Regeln schlank zu halten. Nach Gefühl würde ich sagen, dass ein Metalab-tag irgendwann Vormittags anfängt. Es wird dich niemand um Punkt Mitternacht rausjagen und es wäre nur passend wenn du im Gegenzug nicht um Mitternacht des Folgetages da stehst und das Lab demonstrativ besetzt. Danke. Wenn du dir nicht sicher bist aber ein starkes Bedürfnis nach Metalab-Hardware hast ... kannst ja die Telefonzelle anrufen und nachfragen. On 02.11.19 14:30, overflo wrote:
wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken. Nein, nur wenn du dich als FNTI Person (Frauen*, Non-binary, Trans und Inter) wahrnimmst. https://metalab.at/wiki/MetaInvasionDay
kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und interssiert auch keinen.
Darum geht's auch nicht. On 02.11.19 14:46, Simon Hofer wrote:
Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu für cis-Männer? Vertrauensbildung durch strikte Segregation oder was?
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat. ====== Generell: Sry, aber muss bei jedem Thread in diese Richtung getrollt, gemotschgert und sich gegenseitig angefuckt werden? Irgendwie bestätigt das (leider) nur, dass es einen solchen Tag braucht wenn nur zu genau diesem Thema so ein Mitteiungsbedürfnis hochkommt. lg andi
Ok, dann mal etwas länger Tatsächlich teile ich diese Sichtweise/Vorgehensweise eine sozial gerechte Gesellschaft zu erreichen nicht. Meiner Meinung nach werden damit superfizielle Unterschiede wie Sexualität oder Geschlechtsidentität zu einem von außen zugewiesenen Label, das darüber entscheidet, wie man sich zu verhalten hat und was man tun darf und was nicht. Ich sehe den Weg eher in einer Vorgehensweise die diese Unterschiede so weit als gerecht zurückzudrängen und den individuellen Menschen zu erschaffen, jemand der nach seiner unmittelbaren Persönlichkeit, seinem Sein, mit dem ihm zustehenden Respekt behandelt wird. Etwas das durch Trennung nach Labels meiner Meinung nach nicht erreicht werden kann. Das ist der Grund weshalb ich darauf regiert habe, nicht weil ich ein weißer Hetromann der Angst um seine ungerechtfertigten Privilegien *sein könnte* btw. Ich bin nicht viel unter Leuten oder im Internet in solchen Kreisen unterwegs. Von dem her dachte ich halt das dieser Ansatz irgendwie normal ist, deshalb habe ich verwundert reagiert.
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
Ich bin neu und weiß nichts von dieser Generalversammlung oder seinen Entscheiden. Das es so Protokolle gibt und man eine gewisse Pflicht hat sich mit diesen zu beschäftigen ist mir auch unbekannt (gewesen?). Ohne jetzt pampig oder besserwisserisch werden zu wollen, dass wäre etwas das das einem durchaus einfallen könnte wenn man sich fragt was für eine Person das gegenüber ist, anstelle sofort zur WHM-conclusion zu springen. Seit exzellent zu einander und so. Am Sa., 2. Nov. 2019 um 14:05 Uhr schrieb Andreas Demmelbauer < andreas.demmelbauer@netzfreiheit.org>:
On 02.11.19 01:32, Bernhard Kuemel wrote:
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h?
Tatsächlich habe ich mir beim Schreiben des Antrags darüber Gedanken gemacht und habe am Ende von einer genauen zeitlichen Spezifikation abgesehen um die Regeln schlank zu halten.
Nach Gefühl würde ich sagen, dass ein Metalab-tag irgendwann Vormittags anfängt. Es wird dich niemand um Punkt Mitternacht rausjagen und es wäre nur passend wenn du im Gegenzug nicht um Mitternacht des Folgetages da stehst und das Lab demonstrativ besetzt. Danke.
Wenn du dir nicht sicher bist aber ein starkes Bedürfnis nach Metalab-Hardware hast ... kannst ja die Telefonzelle anrufen und nachfragen.
On 02.11.19 14:30, overflo wrote:
wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken. Nein, nur wenn du dich als FNTI Person (Frauen*, Non-binary, Trans und Inter) wahrnimmst. https://metalab.at/wiki/MetaInvasionDay
kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und interssiert auch keinen.
Darum geht's auch nicht.
On 02.11.19 14:46, Simon Hofer wrote:
Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu für cis-Männer? Vertrauensbildung durch strikte Segregation oder was?
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
======
Generell: Sry, aber muss bei jedem Thread in diese Richtung getrollt, gemotschgert und sich gegenseitig angefuckt werden?
Irgendwie bestätigt das (leider) nur, dass es einen solchen Tag braucht wenn nur zu genau diesem Thema so ein Mitteiungsbedürfnis hochkommt.
lg andi
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mit dem ihm zustehenden Respekt behandelt wird. Etwas das durch Trennung nach Labels meiner Meinung nach nicht erreicht werden kann.
Ich würde dann mal empfehlen mit Leuten zu reden, was ihnen alles schon im Metalab widerfahren ist. Menschen die so schlechte Erfahrungen gemacht haben, dass sie nach *Jahren* erst wieder zum MetaInvasionDay gekommen sind weil sie wissen können, dass sie da in Ruhe gelassen werden. Dieser Raum ist da, weil es benötigt wird. Es freut niemanden, dass es so etwas überhaupt braucht. Und während diesem Event gab es auch sehr gute Diskussionen darüber wie man das Zusammenleben im Lab verbessern könnte. Menschen wollen sich engagieren damit es besser wird, aber wenn es jedes mal eine Grundsatzdiskussion gibt, wenn auch jemensch nur das Thema anspricht, ermüdet das so sehr, dass nie daraus etwas wird. LG, Elen On 02.11.19 15:29, Simon Hofer wrote:
Ok, dann mal etwas länger
Tatsächlich teile ich diese Sichtweise/Vorgehensweise eine sozial gerechte Gesellschaft zu erreichen nicht. Meiner Meinung nach werden damit superfizielle Unterschiede wie Sexualität oder Geschlechtsidentität zu einem von außen zugewiesenen Label, das darüber entscheidet, wie man sich zu verhalten hat und was man tun darf und was nicht. Ich sehe den Weg eher in einer Vorgehensweise die diese Unterschiede so weit als gerecht zurückzudrängen und den individuellen Menschen zu erschaffen, jemand der nach seiner unmittelbaren Persönlichkeit, seinem Sein, mit dem ihm zustehenden Respekt behandelt wird. Etwas das durch Trennung nach Labels meiner Meinung nach nicht erreicht werden kann. Das ist der Grund weshalb ich darauf regiert habe, nicht weil ich ein weißer Hetromann der Angst um seine ungerechtfertigten Privilegien /sein könnte/ btw.
Ich bin nicht viel unter Leuten oder im Internet in solchen Kreisen unterwegs. Von dem her dachte ich halt das dieser Ansatz irgendwie normal ist, deshalb habe ich verwundert reagiert.
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
Ich bin neu und weiß nichts von dieser Generalversammlung oder seinen Entscheiden. Das es so Protokolle gibt und man eine gewisse Pflicht hat sich mit diesen zu beschäftigen ist mir auch unbekannt (gewesen?). Ohne jetzt pampig oder besserwisserisch werden zu wollen, dass wäre etwas das das einem durchaus einfallen könnte wenn man sich fragt was für eine Person das gegenüber ist, anstelle sofort zur WHM-conclusion zu springen.
Seit exzellent zu einander und so.
Am Sa., 2. Nov. 2019 um 14:05 Uhr schrieb Andreas Demmelbauer <andreas.demmelbauer@netzfreiheit.org <mailto:andreas.demmelbauer@netzfreiheit.org>>:
On 02.11.19 01:32, Bernhard Kuemel wrote:
> Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner > und Buben und endet um 24h?
Tatsächlich habe ich mir beim Schreiben des Antrags darüber Gedanken gemacht und habe am Ende von einer genauen zeitlichen Spezifikation abgesehen um die Regeln schlank zu halten.
Nach Gefühl würde ich sagen, dass ein Metalab-tag irgendwann Vormittags anfängt. Es wird dich niemand um Punkt Mitternacht rausjagen und es wäre nur passend wenn du im Gegenzug nicht um Mitternacht des Folgetages da stehst und das Lab demonstrativ besetzt. Danke.
Wenn du dir nicht sicher bist aber ein starkes Bedürfnis nach Metalab-Hardware hast ... kannst ja die Telefonzelle anrufen und nachfragen.
On 02.11.19 14:30, overflo wrote:
> wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich > doch sicher niemand wegschicken. Nein, nur wenn du dich als FNTI Person (Frauen*, Non-binary, Trans und Inter) wahrnimmst. https://metalab.at/wiki/MetaInvasionDay
> kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und > interssiert auch keinen.
Darum geht's auch nicht.
On 02.11.19 14:46, Simon Hofer wrote:
> Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu für cis-Männer? Vertrauensbildung > durch strikte Segregation oder was?
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
======
Generell: Sry, aber muss bei jedem Thread in diese Richtung getrollt, gemotschgert und sich gegenseitig angefuckt werden?
Irgendwie bestätigt das (leider) nur, dass es einen solchen Tag braucht wenn nur zu genau diesem Thema so ein Mitteiungsbedürfnis hochkommt.
lg andi
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Hi, On Sat, 2 Nov 2019 14:29:03 +0000 Simon Hofer wrote:
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
Ich bin neu und weiß nichts von dieser Generalversammlung oder seinen Entscheiden. Das es so Protokolle gibt und man eine gewisse Pflicht hat sich mit diesen zu beschäftigen ist mir auch unbekannt (gewesen?). Ohne jetzt pampig oder besserwisserisch werden zu wollen, dass wäre etwas das das einem durchaus einfallen könnte wenn man sich fragt was für eine Person das gegenüber ist, anstelle sofort zur WHM-conclusion zu springen.
Achtung, Verwechslung. SJA ist ein Namensvetter von dir und vermutlich eh auch noch auf der Liste. Er war bis zur letzten GV Vorstandsmitglied und hat daher die damalige ausführliche Diskussion mitbekommen. "Seine" Reaktion war daher überraschend.
Seit exzellent zu einander und so.
yupp, Peter
Im Metalab gibts Probleme die sich mit einem simplen, schwer zu exekutierendem "be excellent to each other" leider nicht "von selbst" lösen. Die Einführung eines Code of Conducts und der Anlaufstelle hat das alles etwas greifbarer gemacht. Aber nach ca 12 Jahren Metalab gibt's trotzdem einen gefühlten Männeranteil von 95%. Als ein (für alle) offener Raum sollte man sich Gedanken machen warum das so ist und wie man das realistisch ändern kann. Tatsächlich hat das Metalab bei einigen Frauen aufgrund von persönlichen Erfahrungen oder dem generellen Umgang schon einen sehr miesen Ruf. Das liefert schon mal eine schlechte Ausgangsposition wenn das Ziel ist, eine diversere Community zu schaffen. Es fängt schon damit an, dass man als Frau wie ein Alien angestarrt wird wenn man ins Lab kommt ... weils im Lab einfach so untypisch ist eine Frau zu sehen. (... das wurde mir mal aus erster Hand berichtet) Das Problem ist auch, dass es nicht "die perfekte Lösung" gibt um Sexismus im Lab abzuschaffen. Dafür sind Situationen oft zu unklar, zu verzwickt, Menschen zu voreingenommen, zu selbstsicher, zu unsicher, etc. Situationen & Menschen halt. Dazu kommt eben, dass der Ruf die Situation wie eine selbsterfüllende Prophezeiung noch schwieriger macht. Der CoC gibt schon mal einen Anhaltspunkt um Probleme zu begreifen und zu exekutieren, ist aber kein Garant um Sexismus zu verhindern ... am Ende muss die Community mitspielen. Der MetaInvasionDay ist auch nur ein Puzzleteil und soll auch kein dauerhaftes Ding sein. Hier meine Gedanken zum Antrag damals (vor ein paar Monaten): https://i.notice.at/temp/womans-only-day/ Wenn du realistische Vorschläge zur Verbesserung der Situation hast, kannst du die auch gerne liefern. Aber nachdem solche Diskussionen auf riesigen Mailinglisten bekanntlich zu rage-quits und Nervenverlusten führen. Die Anlaufstelle gibt dir auch dbzgl gerne Feedback und kann dich ggf auch bei der Umsetzung beraten oder unterstützen: anlaufstelle@metalab.at Anträge zur GV 2019: https://metalab.at/wiki/2019-07-21_Generalversammlung#Antr.C3.A4ge Protokoll: https://metalab.at/wiki/2019-07-21_Generalversammlung/Protokoll Code of Conduct: https://metalab.at/wiki/Code_of_Conduct lg andi On 02.11.19 15:29, Simon Hofer wrote:
Ok, dann mal etwas länger
Tatsächlich teile ich diese Sichtweise/Vorgehensweise eine sozial gerechte Gesellschaft zu erreichen nicht. Meiner Meinung nach werden damit superfizielle Unterschiede wie Sexualität oder Geschlechtsidentität zu einem von außen zugewiesenen Label, das darüber entscheidet, wie man sich zu verhalten hat und was man tun darf und was nicht. Ich sehe den Weg eher in einer Vorgehensweise die diese Unterschiede so weit als gerecht zurückzudrängen und den individuellen Menschen zu erschaffen, jemand der nach seiner unmittelbaren Persönlichkeit, seinem Sein, mit dem ihm zustehenden Respekt behandelt wird. Etwas das durch Trennung nach Labels meiner Meinung nach nicht erreicht werden kann. Das ist der Grund weshalb ich darauf regiert habe, nicht weil ich ein weißer Hetromann der Angst um seine ungerechtfertigten Privilegien /sein könnte/ btw.
Ich bin nicht viel unter Leuten oder im Internet in solchen Kreisen unterwegs. Von dem her dachte ich halt das dieser Ansatz irgendwie normal ist, deshalb habe ich verwundert reagiert.
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
Ich bin neu und weiß nichts von dieser Generalversammlung oder seinen Entscheiden. Das es so Protokolle gibt und man eine gewisse Pflicht hat sich mit diesen zu beschäftigen ist mir auch unbekannt (gewesen?). Ohne jetzt pampig oder besserwisserisch werden zu wollen, dass wäre etwas das das einem durchaus einfallen könnte wenn man sich fragt was für eine Person das gegenüber ist, anstelle sofort zur WHM-conclusion zu springen.
Seit exzellent zu einander und so.
Am Sa., 2. Nov. 2019 um 14:05 Uhr schrieb Andreas Demmelbauer <andreas.demmelbauer@netzfreiheit.org <mailto:andreas.demmelbauer@netzfreiheit.org>>:
On 02.11.19 01:32, Bernhard Kuemel wrote:
> Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner > und Buben und endet um 24h?
Tatsächlich habe ich mir beim Schreiben des Antrags darüber Gedanken gemacht und habe am Ende von einer genauen zeitlichen Spezifikation abgesehen um die Regeln schlank zu halten.
Nach Gefühl würde ich sagen, dass ein Metalab-tag irgendwann Vormittags anfängt. Es wird dich niemand um Punkt Mitternacht rausjagen und es wäre nur passend wenn du im Gegenzug nicht um Mitternacht des Folgetages da stehst und das Lab demonstrativ besetzt. Danke.
Wenn du dir nicht sicher bist aber ein starkes Bedürfnis nach Metalab-Hardware hast ... kannst ja die Telefonzelle anrufen und nachfragen.
On 02.11.19 14:30, overflo wrote:
> wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich > doch sicher niemand wegschicken. Nein, nur wenn du dich als FNTI Person (Frauen*, Non-binary, Trans und Inter) wahrnimmst. https://metalab.at/wiki/MetaInvasionDay
> kann ja auch keiner kontrollieren wo du wem was reinsteckst und > interssiert auch keinen.
Darum geht's auch nicht.
On 02.11.19 14:46, Simon Hofer wrote:
> Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu für cis-Männer? Vertrauensbildung > durch strikte Segregation oder was?
Ich möchte daran erinnern dass die Metalab Generalversammlung 2019 diese Initiative mit großer Mehrheit beschlossen hat.
======
Generell: Sry, aber muss bei jedem Thread in diese Richtung getrollt, gemotschgert und sich gegenseitig angefuckt werden?
Irgendwie bestätigt das (leider) nur, dass es einen solchen Tag braucht wenn nur zu genau diesem Thema so ein Mitteiungsbedürfnis hochkommt.
lg andi
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at <mailto:Metalab@lists.metalab.at> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
On 11/2/19 3:04 PM, Andreas Demmelbauer wrote:
On 02.11.19 01:32, Bernhard Kuemel wrote:
Beginnt da am 16. 11. 0h eine Sperre des ganzen Metalab fuer cis-Maenner und Buben und endet um 24h?
Tatsächlich habe ich mir beim Schreiben des Antrags darüber Gedanken gemacht und habe am Ende von einer genauen zeitlichen Spezifikation abgesehen um die Regeln schlank zu halten.
Nach Gefühl würde ich sagen, dass ein Metalab-tag irgendwann Vormittags anfängt. Es wird dich niemand um Punkt Mitternacht rausjagen und es wäre nur passend wenn du im Gegenzug nicht um Mitternacht des Folgetages da stehst und das Lab demonstrativ besetzt. Danke.
Keine Problem, ich wollte nur etwas mehr Klarheit.
wenn du dich selbst als kompatibel/wertschätzend wahrnimmst wird dich doch sicher niemand wegschicken.
Nein, nur wenn du dich als FNTI Person (Frauen*, Non-binary, Trans und Inter) wahrnimmst.
AH! oida ich habs immer noch nicht kapiert gehabt um was es da jetzt genau geht. sorry for the noise. phileas hat mir aber vorhin lang und breit erklaert worum es da geht und ich kann nun komplett verstehen dass das konzept "frauen*tag" ist und fertig. dann komm ich lieber nicht rum, ausser es laedt mich eine frau* explizit ein. zB Blinkenrockets loeten *hinthint* :* -flo
On Sat, Nov 02, 2019 at 02:46:02PM +0100, Simon Hofer wrote:
Wait, what? Am 16 ist das Metalab zu f�r cis-M�nner? Vertrauensbildung durch strikte Segregation oder was?
Warum die Aufregung, wurde bei der GV doch beschlossen. Ich zitiere das Protokoll:
Antrag 3 wird abgestimmt: 31 JA Stimmen. 4 Enthaltungen. 2 Explizit dagegen. "Es war eine gute gute Mehrheit!" Antrag 3 ist angenommen.
On 11/1/19 11:23 PM, ln wrote:
Hi, ich würde gerne den nächsten MetaInvasionDay am 16. November ankündigen.
Für alle die es noch nicht kennen, der MetaInvasionDay ist ein ganzer Tag nur für Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen.
https://www.progress-online.at/artikel/nur-f%C3%BCr-frauen macht auf Probleme Probleme bei ungenauen Angaben aufmerksam. Du sagst hier "Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen", im GV Antrag steht "Frauen, Non-Binaries und Trans-männer". Wurde der Antrag geaendert, so dass auch trans-Frauen anwesend sein duerfen? Andererseits ist eine FAQ Antwort: "Die Veranstalter*innen können nach eigenem Ermessen entscheiden wer da sein darf." Heisst das, in diesem Fall duerfen alle trans Menschen, auch trans Frauen kommen? lg, Bernhard
trans frauen sind frauen, lieber Bernhard :p On Sat, Nov 2, 2019, 17:25 Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote:
On 11/1/19 11:23 PM, ln wrote:
Hi, ich würde gerne den nächsten MetaInvasionDay am 16. November ankündigen.
Für alle die es noch nicht kennen, der MetaInvasionDay ist ein ganzer Tag nur für Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen.
https://www.progress-online.at/artikel/nur-f%C3%BCr-frauen
macht auf Probleme Probleme bei ungenauen Angaben aufmerksam. Du sagst hier "Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen", im GV Antrag steht "Frauen, Non-Binaries und Trans-männer". Wurde der Antrag geaendert, so dass auch trans-Frauen anwesend sein duerfen?
Andererseits ist eine FAQ Antwort: "Die Veranstalter*innen können nach eigenem Ermessen entscheiden wer da sein darf." Heisst das, in diesem Fall duerfen alle trans Menschen, auch trans Frauen kommen?
lg, Bernhard
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On 11/2/19 5:38 PM, Hannah wrote:
trans frauen sind frauen, lieber Bernhard :p
Das sehen anscheinend nicht alle Frauen so: Zudem gibt es Orte, die manche Personengruppen aus dem Trans*und Inter*-Spektrum akzeptieren, andere jedoch nicht. So sind in einigen Räumen neben Cis-FrauenLesben nur als Frauen oder weiblich identifizierte Trans*und Inter*Personen willkommen, Trans*Männer aber nicht. Andere Räume richten ihr Angebot hingegen nur an Trans*und Inter*Personen, die bei der Geburt dem weiblichen Geschlecht zugeordnet wurden. Wer nicht als FrauLesbe gelesen wird, sucht Frauen(*)bzw. FLITRäume mit einem Kloß im Hals auf. Eine Trans*Frau kann sich etwa bei einem Event, das zur Einladungspolitik keine Informationen bereitstellt, nicht sicher sein, ob sie „mitgemeint“ ist und wie die Veranstalter_innen zu Trans*Personen stehen. lg, Bernhard
On Sat, Nov 02, 2019 at 05:38:28PM +0100, Hannah wrote:
trans frauen sind frauen, lieber Bernhard :p
Wahr, aber irrelevant. Wortklaubereien und Paragraphenreiterei sind echt nicht notwendig (aka. Trolling).
On Sat, Nov 2, 2019, 17:25 Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote:
On 11/1/19 11:23 PM, ln wrote:
Hi, ich würde gerne den nächsten MetaInvasionDay am 16. November ankündigen.
Für alle die es noch nicht kennen, der MetaInvasionDay ist ein ganzer Tag nur für Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen.
https://www.progress-online.at/artikel/nur-f%C3%BCr-frauen
macht auf Probleme Probleme bei ungenauen Angaben aufmerksam. Du sagst hier "Frauen*, Non-binary, Trans und Inter Menschen", im GV Antrag steht "Frauen, Non-Binaries und Trans-männer". Wurde der Antrag geaendert, so dass auch trans-Frauen anwesend sein duerfen?
Andererseits ist eine FAQ Antwort: "Die Veranstalter*innen können nach eigenem Ermessen entscheiden wer da sein darf." Heisst das, in diesem Fall duerfen alle trans Menschen, auch trans Frauen kommen?
Nein. Das heißt, daß die Veranstalter*innen entscheiden. Damit ist prinzipiell einmal Ende der Diskussion. Bernhard, ich würd einmal als Arbeitshypothese davon ausgehen, daß Du wie ich nicht eingeladen sind. Wenn Du Einwände wie "aber, aber, ich hab nur an dem Tag Zeit!" einbringen willst, salzamt@metalab.at hat ein offenes Ohr. Wenn ich Dir unrecht tu und Du Dich einer "marginalisierten Gruppe" zugehörig fühlst, bitte verzeih mir, aber laß uns das über die Anlaufstelle klären. (Dank an die tapferen Freiwilligen!) Tertium non datur. Dieser Thread braucht kein einziges weiteres Email. willküragainststupidity!hop -- aibohphobia, n., an irrational fear of palindromes.
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