UVC Lampe (und haerteres) zu verborgen
Hi! Ich hab eine 40 W UVC lampe "mit Ozon" gekauft. Wenn wer was damit machen will, kann ich sie gern herborgen. http://bksys.at/bernhard/temp/IMG_3714.JPG http://bksys.at/bernhard/temp/IMG_3716.JPG https://www.aliexpress.com/item/4001061473451.html Auch bei haerteren Strahlenquellen kann ich aushelfen :) http://bksys.at/bernhard/img/radioactives.jpg lg
Ich hab eine 40 W UVC lampe "mit Ozon" gekauft. Wenn wer was damit machen will, kann ich sie gern herborgen.
http://bksys.at/bernhard/temp/IMG_3714.JPG http://bksys.at/bernhard/temp/IMG_3716.JPG https://www.aliexpress.com/item/4001061473451.html
Aus persönlicher extrem schmerzhafter Erfahrung mit defektem Schutzglas (uns wurde irrtümlich stattdessen hochgradig UV druchlässiges Glas geschickt), UVC ist nicht gerade etwas das man einfach so ohne Hintergrund verwenden sollte. Sonnenbrand in wenigen Sekunden, wir hatten nach weniger als 2 Minuten Bestrahlung ein Belegschafts-Mitternachtstreffen in der Notaufnahme wegen verbrannter Augenhornhaut. Ergebniss 2 Wochen Blindheit, HOLY F***** HELL SCHMERZEN, und viel zu hohe Chancen auf Dauerschaden. Die Augenverbrennungen werden bis auf leichte Reizung erst Stunden später merkbar wenns schon viel zu spät ist. Das Setup im Bild mit der Stehlampe bereitet mir kalte Schweissausbrüche, um Himmels willen Vorsicht mit sowas! winke
Hi, On Tue, 21 Jul 2020 03:02:21 +0200 Wilhelm Dulovits via Metalab wrote:
On Mon, 20 Jul 2020 15:00:28 +0200 Bernhard Kuemel via Metalab wrote:
Ich hab eine 40 W UVC lampe "mit Ozon" gekauft. Wenn wer was damit machen will, kann ich sie gern herborgen. ...
ich wollte zwar mal ausprobieren vergilbte Kunststoffe zu bleichen aber das kann man auch einfach in die Sonne legen bzw. hab ich auch irgendwo noch so eine Höhensonne. Deine Lampe ist nochmal ein anderes Kaliber.
Aus persönlicher extrem schmerzhafter Erfahrung mit defektem Schutzglas (uns wurde irrtümlich stattdessen hochgradig UV druchlässiges Glas geschickt), UVC ist nicht gerade etwas das man einfach so ohne Hintergrund verwenden sollte.
Sonnenbrand in wenigen Sekunden, wir hatten nach weniger als 2 Minuten Bestrahlung ein Belegschafts-Mitternachtstreffen in der Notaufnahme wegen verbrannter Augenhornhaut. Ergebniss 2 Wochen Blindheit, HOLY F***** HELL SCHMERZEN, und viel zu hohe Chancen auf Dauerschaden. Die Augenverbrennungen werden bis auf leichte Reizung erst Stunden später merkbar wenns schon viel zu spät ist.
ach Du Sch...!! Die Schmerzen und Bangen ums Augenlicht *brrrrrr* Super dass sich euer Zustand dann doch gebessert hat.
Das Setup im Bild mit der Stehlampe bereitet mir kalte Schweissausbrüche, um Himmels willen Vorsicht mit sowas!
Ja, die UV-Röhre im Wohnlampenständer braucht am Schalter/Stecker eine deutliche Warnung, auch vom weitem einen Warnhinweis und am Leuchtmittel selbst. Auch wenn das nur ein Test war und normal eh nur Du Zugang hast, irgendwann bittest jemand dir etwas aus dem Zimmer zu holen oder ein Ersthelfer kommt und braucht mehr Licht, auch wenns erstmal nur dieses komische Partylicht ist... Wo wir bei den Warnungen sind, darf ich ergänzen, dass ich die offenen Ziffernblätter mit Radiumfarbe auch bedenklich finde.
Auch bei haerteren Strahlenquellen kann ich aushelfen :)
Jetzt hast sie zwar in Plastiksäckchen verschlossen aber irgendwann diffundiert das raus und kontaminiert dein Wohn- oder Arbeitszimmer. Das ist weder für dich, noch für deine Gäste oder Nachmieter lustig wenn es nichtsahnend inkorporiert wird. cu, Peter
Hi!
ich wollte zwar mal ausprobieren vergilbte Kunststoffe zu bleichen aber das kann man auch einfach in die Sonne legen bzw. hab ich auch irgendwo noch so eine H�hensonne. Deine Lampe ist nochmal ein anderes Kaliber.
Ein wenig OT, aber ich habe das unl�ngst ausprobiert und es geht sogar ganz ohne UV Licht. Die Chemie ist aber auch so recht "Fenster auf!!1elf!" ;) Wenn du Interesse daran hast, k�nnen wir bei Gelegenheit ja mal dr�ber reden. lg AndiS
Hi, On Wed, 22 Jul 2020 23:46:39 +0200 Andreas Schreiner via Metalab wrote:
ich wollte zwar mal ausprobieren vergilbte Kunststoffe zu bleichen aber das kann man auch einfach in die Sonne legen bzw. hab ich auch irgendwo noch so eine Höhensonne. Deine Lampe ist nochmal ein anderes Kaliber.
Ein wenig OT, aber ich habe das unlängst ausprobiert und es geht sogar ganz ohne UV Licht. Die Chemie ist aber auch so recht "Fenster auf!!1elf!" ;)
Wenn du Interesse daran hast, können wir bei Gelegenheit ja mal drüber reden.
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschäft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Für die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf. Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode. lg, Peter
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Gesch�ft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. F�r die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting" Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichm��ig aufgetragen ist... In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigs�ure probiert. Die ist noch etwas sch�rfer, aber auch gef�hrlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abf�llanlage vorr�tig. Details erz�hle ich dir gerne pers�nlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV. lg AndiS
Am Sa., 25. Juli 2020 um 00:08 Uhr schrieb Andreas Schreiner via Metalab < metalab@lists.metalab.at>:
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschäft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Für die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting"
Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichmäßig aufgetragen ist...
In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigsäure probiert. Die ist noch etwas schärfer, aber auch gefährlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfüllanlage vorrätig. Details erzähle ich dir gerne persönlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV.
Ui, das ist sehr interessant, magst nicht Deine Erfahrung hier teilen? Ohne UV hiesse naemlich, keine Moeglichkeit fuer einen Schatten :) Ich haette zwar bei Saeuren ein wenig Angst dass die den Aufdruck beschaedigen koennten, aber da kann man ja einen trial run machen. Der Dokumentation wegen, hier meine (eh schon ueberall im Internet empfohlenen) Erfahrung mit Tasten & Body von einem sehr, sehr gelben Amiga 500: - Plastik gut putzen (Ein Geschirrspueler-Tab im Kuebel Wasser hilft sehr beim Aufweichen von Anlagerungen) - H2O2 auf ca ~3-5% verduennen (damits nicht gefaehrlich ist, man will ja notfalls reinlangen koennen, ich schuette dann immer ein wenig nach wenn ich den Eindruck hab dass es zu wenig Blaeschen gibt) - Tasten bzw Kleinteile unter einer UV transparenten PET Scheibe o.ae. einklemmen (sonst schwimmen sie durch die O2 Blaeschen staendig nach oben) - "Normale", ungefaehrliche 8W UV LED Lampe E26 von Amazon in einer Schreibtischlampe, so nah hin wie moeglich (mehr hilft mehr, aber siehe unten) - Terrarium Waerme Pad/Aquarium Tauchheizelement um die Loesung auf ~30 degC zu halten Ich hab das am Anfang kreuz getestet, unter der selben Lampe, selber Abstand, selbe Verfaerbung, selbe ~3% H2O2 (+bissi Vanish) Mischung: - mit Waerme, mit UV: bestes Ergebnis - ohne Waerme, mit UV: sichtbare Aenderung - mit Waerme, ohne UV: keine wahrnehmbare Aenderung zum Zeitpunkt als die obigen Kombis bereits Aenderungen zeigten - ohne Waerme, ohne UV: detto Mein (no na) Fazit: UV braucht es mit H2O2 unbedingt, und zusaetzliche Waerme beschleunigt den Prozess signifikant (oder der Prozess ist ohne UV so langsam dass es zach ist/man disproportional hoeher konzentriertes H2O2 verwenden muesste). Dass Vanish rein muss, davon bin ich nicht ueberzeugt, hab ich dann auch nicht mehr verwendet. Waerme ist viel wichtiger. Die Xanthan/Gel Methode wuerde ich nach meinen flecklosen Tauch-Ergebnissen nur verwenden wenn ich das Gehaeuse/das Plastikteil nicht (zB in einer riesen Ikea Kiste) untertauchen kann, oder es Metallteile enthaelt. So eine Hochleistungs-UVC Lampe ist mir (noch) ein wenig zu gefaehrlich - nicht nur fuer meine Augen und meine Haut, sondern auch fuer das (vielleicht eh schon sproede) Plastik und das verwendete Werkzeug. Und wenn irgendwo ein Schatten ist, ist der schnell mal verewigt. Lieber langsam und zwischendrin schauen ob eh alles ok ist, und hin und wieder Lampe umstellen. Das Ergebnis ist dann sehr gleichmaessig, und man bekommt wieder (fast) die Originalfarbe. YMMV. lg, Philip NB: ich hab noch einen Amiga den ich retrobriten moechte, falls da wer mitmachen/zusehen moechte, let me know!
On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschï¿œft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Fï¿œr die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting"
Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichmￜￜig aufgetragen ist...
In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigsï¿œure probiert.
Sehr interessant ...
Die ist noch etwas schï¿œrfer, aber auch gefï¿œhrlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfï¿œllanlage vorrï¿œtig.
Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure? Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe halbe) bei rund 50ï¿œC in etwa 24 Stunden gewinnen. Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff- peroxid und Wasser. Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :) Best, Herbert
Details erzï¿œhle ich dir gerne persï¿œnlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV.
lg AndiS
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...
Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsäure zu machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch abtrennen muss, erscheint mir in höchstem Maße unökonomisch. Daneben wäre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration als Privatperson überhaupt bekommt.
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Mir wäre noch nie aufgefallen das Essig oder Salat im Kühlschrank einen Essigsäureklumpen bildet. Von dem her wäre ich überrascht das das so einfach geht. Ich dachte das ausfrieren von Essigsäure sei auf höhere Konzentrationen ab so 80% beschränkt. Destillation funktioniert auch nur leidlich, von dem her würde ich zu kaufen raten. Zum eigentlichen Thema noch ein paar Gedanken. Meines Wissens ist die eigentliche bleichende Substanz das Hydroxylradikal HO*, das erst gebildet werden muss. Peroxyessigsäure bildet es schon bei niedrigen Temperaturen, Wasserstoffperoxid erst ab 60°C aufwärts. Die UV-Strahlung wird wahrscheinlich das Peroxid spalten. Eine andere Idee wäre es Bleichaktivatoren zu verwenden. Diese werden Waschmitteln zugesetzt damit sie auch bei den heute üblichen Waschtemperaturen noch bleichend wirken. Die Frage bleibt, woher beziehen und lohnt es sich? Ganz outlandish wäre der Versuch es mit Röntgenstrahlen zu probieren. Diese sind zwar noch gefährlicher als UV, könnten aber reines Wasser spalten. Herbert Poetzl via Metalab <metalab@lists.metalab.at> schrieb am Sa., 25. Juli 2020, 06:13:
On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschäft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Für die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting"
Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichmäßig aufgetragen ist...
In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigsäure probiert.
Sehr interessant ...
Die ist noch etwas schärfer, aber auch gefährlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfüllanlage vorrätig.
Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure?
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe halbe) bei rund 50°C in etwa 24 Stunden gewinnen.
Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff- peroxid und Wasser.
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Best, Herbert
Details erzähle ich dir gerne persönlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV.
lg AndiS
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On Sat, Jul 25, 2020 at 01:16:11PM +0200, Simon Hofer wrote:
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...
Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsï¿œure zu machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch abtrennen muss, erscheint mir in hï¿œchstem Maï¿œe unï¿œkonomisch.
Die Frage ist halt, ob fuer den angefuehrten Zweck das Reaktionsgemisch nicht voellig ausreichend ist ...
Daneben wï¿œre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration als Privatperson ï¿œberhaupt bekommt.
Wasser kocht bei 100ï¿œC (unter Normaldruck), Wasserstoff- peroxid bei 150ï¿œC ... Best, Herbert
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Mir wï¿œre noch nie aufgefallen das Essig oder Salat im Kï¿œhlschrank einen Essigsï¿œureklumpen bildet. Von dem her wï¿œre ich ï¿œberrascht das das so einfach geht. Ich dachte das ausfrieren von Essigsï¿œure sei auf hï¿œhere Konzentrationen ab so 80% beschrï¿œnkt. Destillation funktioniert auch nur leidlich, von dem her wï¿œrde ich zu kaufen raten.
Zum eigentlichen Thema noch ein paar Gedanken. Meines Wissens ist die eigentliche bleichende Substanz das Hydroxylradikal HO*, das erst gebildet werden muss. Peroxyessigsï¿œure bildet es schon bei niedrigen Temperaturen, Wasserstoffperoxid erst ab 60ï¿œC aufwï¿œrts. Die UV-Strahlung wird wahrscheinlich das Peroxid spalten. Eine andere Idee wï¿œre es Bleichaktivatoren zu verwenden. Diese werden Waschmitteln zugesetzt damit sie auch bei den heute ï¿œblichen Waschtemperaturen noch bleichend wirken. Die Frage bleibt, woher beziehen und lohnt es sich? Ganz outlandish wï¿œre der Versuch es mit Rï¿œntgenstrahlen zu probieren. Diese sind zwar noch gefï¿œhrlicher als UV, kï¿œnnten aber reines Wasser spalten.
Herbert Poetzl via Metalab <metalab@lists.metalab.at> schrieb am Sa., 25. Juli 2020, 06:13:
On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschï¿œft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Fï¿œr die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting"
Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichmￜￜig aufgetragen ist...
In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigsï¿œure probiert.
Sehr interessant ...
Die ist noch etwas schï¿œrfer, aber auch gefï¿œhrlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfï¿œllanlage vorrï¿œtig.
Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure?
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe halbe) bei rund 50ï¿œC in etwa 24 Stunden gewinnen.
Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff- peroxid und Wasser.
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Best, Herbert
Details erzï¿œhle ich dir gerne persï¿œnlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV.
lg AndiS
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Wasser kocht bei 100°C (unter Normaldruck), Wasserstoff- peroxid bei 150°C ...
Es hat auch die unangenehme Eigenschaft sich an katalytisch an Spuren von Metallen zu zersetzen, insbesondere wenn man es erhitzt. Kann man machen wenn man viel Aufwand treiben will, dürfte aber wenig wirtschaftlich sein. Herbert Poetzl <herbert@13thfloor.at> schrieb am Sa., 25. Juli 2020, 17:30:
On Sat, Jul 25, 2020 at 01:16:11PM +0200, Simon Hofer wrote:
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...
Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsäure zu machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch abtrennen muss, erscheint mir in höchstem Maße unökonomisch.
Die Frage ist halt, ob fuer den angefuehrten Zweck das Reaktionsgemisch nicht voellig ausreichend ist ...
Daneben wäre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration als Privatperson überhaupt bekommt.
Wasser kocht bei 100°C (unter Normaldruck), Wasserstoff- peroxid bei 150°C ...
Best, Herbert
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Mir wäre noch nie aufgefallen das Essig oder Salat im Kühlschrank einen Essigsäureklumpen bildet. Von dem her wäre ich überrascht das das so einfach geht. Ich dachte das ausfrieren von Essigsäure sei auf höhere Konzentrationen ab so 80% beschränkt. Destillation funktioniert auch nur leidlich, von dem her würde ich zu kaufen raten.
Zum eigentlichen Thema noch ein paar Gedanken. Meines Wissens ist die eigentliche bleichende Substanz das Hydroxylradikal HO*, das erst gebildet werden muss. Peroxyessigsäure bildet es schon bei niedrigen Temperaturen, Wasserstoffperoxid erst ab 60°C aufwärts. Die UV-Strahlung wird wahrscheinlich das Peroxid spalten. Eine andere Idee wäre es Bleichaktivatoren zu verwenden. Diese werden Waschmitteln zugesetzt damit sie auch bei den heute üblichen Waschtemperaturen noch bleichend wirken. Die Frage bleibt, woher beziehen und lohnt es sich? Ganz outlandish wäre der Versuch es mit Röntgenstrahlen zu probieren. Diese sind zwar noch gefährlicher als UV, könnten aber reines Wasser spalten.
Juli 2020, 06:13:
On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschäft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Für die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting"
Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichmäßig aufgetragen ist...
In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigsäure probiert.
Sehr interessant ...
Die ist noch etwas schärfer, aber auch gefährlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfüllanlage vorrätig.
Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure?
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe halbe) bei rund 50°C in etwa 24 Stunden gewinnen.
Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff- peroxid und Wasser.
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Best, Herbert
Details erzähle ich dir gerne persönlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV.
lg AndiS
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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Herbert Poetzl via Metalab <metalab@lists.metalab.at> schrieb am Sa.,
On Sat, Jul 25, 2020 at 06:34:06PM +0200, Simon Hofer wrote:
Wasser kocht bei 100ï¿œC (unter Normaldruck), Wasserstoff- peroxid bei 150ï¿œC ...
Es hat auch die unangenehme Eigenschaft sich an katalytisch an Spuren von Metallen zu zersetzen, insbesondere wenn man es erhitzt. Kann man machen wenn man viel Aufwand treiben will, dï¿œrfte aber wenig wirtschaftlich sein.
Das hab ich doch glatt ueberlesen, dass es hier um die Wirtschaftlichkeit geht ... dann empfehle ich natuerlich die zu bleichenden Teile bei einer geeigneten und natuerlich auch qualifizierten Firma in Auftrag zu geben ... Best, Herbert
Herbert Poetzl <herbert@13thfloor.at> schrieb am Sa., 25. Juli 2020, 17:30:
On Sat, Jul 25, 2020 at 01:16:11PM +0200, Simon Hofer wrote:
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...
Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsï¿œure zu machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch abtrennen muss, erscheint mir in hï¿œchstem Maï¿œe unï¿œkonomisch.
Die Frage ist halt, ob fuer den angefuehrten Zweck das Reaktionsgemisch nicht voellig ausreichend ist ...
Daneben wï¿œre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration als Privatperson ï¿œberhaupt bekommt.
Wasser kocht bei 100ï¿œC (unter Normaldruck), Wasserstoff- peroxid bei 150ï¿œC ...
Best, Herbert
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Mir wï¿œre noch nie aufgefallen das Essig oder Salat im Kï¿œhlschrank einen Essigsï¿œureklumpen bildet. Von dem her wï¿œre ich ï¿œberrascht das das so einfach geht. Ich dachte das ausfrieren von Essigsï¿œure sei auf hï¿œhere Konzentrationen ab so 80% beschrï¿œnkt. Destillation funktioniert auch nur leidlich, von dem her wï¿œrde ich zu kaufen raten.
Zum eigentlichen Thema noch ein paar Gedanken. Meines Wissens ist die eigentliche bleichende Substanz das Hydroxylradikal HO*, das erst gebildet werden muss. Peroxyessigsï¿œure bildet es schon bei niedrigen Temperaturen, Wasserstoffperoxid erst ab 60ï¿œC aufwï¿œrts. Die UV-Strahlung wird wahrscheinlich das Peroxid spalten. Eine andere Idee wï¿œre es Bleichaktivatoren zu verwenden. Diese werden Waschmitteln zugesetzt damit sie auch bei den heute ï¿œblichen Waschtemperaturen noch bleichend wirken. Die Frage bleibt, woher beziehen und lohnt es sich? Ganz outlandish wï¿œre der Versuch es mit Rï¿œntgenstrahlen zu probieren. Diese sind zwar noch gefï¿œhrlicher als UV, kï¿œnnten aber reines Wasser spalten.
Herbert Poetzl via Metalab <metalab@lists.metalab.at> schrieb am Sa.,
Juli 2020, 06:13:
On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Hi!
ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage) H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von einem Geschï¿œft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein Jahr her. Fï¿œr die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im Hinterkopf.
Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine Methode.
Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum "Retrobriting"
Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles gleichmￜￜig aufgetragen ist...
In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen Eintauchen in Peressigsï¿œure probiert.
Sehr interessant ...
Die ist noch etwas schï¿œrfer, aber auch gefï¿œhrlicher als H202, ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfï¿œllanlage vorrï¿œtig.
Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure?
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe halbe) bei rund 50ï¿œC in etwa 24 Stunden gewinnen.
Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff- peroxid und Wasser.
Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem man ihn kuehlt und filttriert :)
Best, Herbert
Details erzï¿œhle ich dir gerne persï¿œnlich, aber De-gilben geht damit auch ohne UV.
lg AndiS
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On 7/25/20 1:16 PM, Simon Hofer via Metalab wrote:
Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%) aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...
Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsäure zu machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch abtrennen muss, erscheint mir in höchstem Maße unökonomisch. Daneben wäre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration als Privatperson überhaupt bekommt.
Der Neuber[1] verkauft H2O2, wenn du ihn einen Auweis kopieren laesst und ein Formular mit dem Verwendungszweck ausfuellst und unterschreibst. Ansonsten vielleicht ebay. [1] https://www.neubers-enkel.at/
Hi!
Der Neuber[1] verkauft H2O2, wenn du ihn einen Auweis kopieren laesst und ein Formular mit dem Verwendungszweck ausfuellst und unterschreibst. Ansonsten vielleicht ebay.
Ich bekomme das im Lagerhaus Weinzentrum - die wissen aber auch wer ich bin. Ich glaube f�r H2O2 > Haarbleiche ist Ausweispflicht, seit damals in DE diese "Sauerland-Truppe" einen Sprengstoffanschlag damit machen wollte... lg AndiS
Hi, On Sat, 25 Jul 2020 20:37:30 +0200 Bernhard Kuemel via Metalab wrote:
On 7/25/20 1:16 PM, Simon Hofer via Metalab wrote:
Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsäure zu machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch abtrennen muss, erscheint mir in höchstem Maße unökonomisch. Daneben wäre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration als Privatperson überhaupt bekommt.
Der Neuber[1] verkauft H2O2, wenn du ihn einen Auweis kopieren laesst und ein Formular mit dem Verwendungszweck ausfuellst und unterschreibst.
ich hab problemlos einen Liter 30%-iges H2O2 gegen Vorlage eines Ausweises in der Drogerie bekommen. Das ist das Produkt: https://www.fischar.de/pharmazeutische-br-grundstoffe/wasserstoffperoxidloes... In DE vergeben sie es nur an gewerbliche Kunden. "Erwerb, Besitz oder Verwendung durch private Endverbraucher ist gesetzlich eingeschränkt." PZN: 07284667 (https://de.wikipedia.org/wiki/Pharmazentralnummer) Die Geschäftsführerin, Drogistin alter Schule, hat sich auch sehr nett bemüht, ob sie Xanthan über ihre Quellen bekommen könnte. Wegen H2O2 hat sie meinen Name und Ausweis in ein Notizbuch eingetragen. Simon, Philip, bei Bedarf kann ich auch gern kostenlos was abtreten von dem Liter. ("Verwendbar bis: 01-2022") Ciao, Peter PS: danke Andi, für die Ausführungen zu eigenen Bleicherfahrungen von vergilbtem Kunstoff (unter neuem Subject) PPS: https://en.wikipedia.org/wiki/Retr0bright http://www.retr0bright.com/ https://www.wurmweb.at/retr0bright-vergilbungen-entfernen/
OK, da das offensichtlich auf mehr Interesse st��t, werde ich den Thread noch ein bisschen kapern... Weil ich das zur F�llanlagenDesinfektion brauche, habe ich immer 15%ige Peressigs�ure im Haus (Produkt hei�t TM Peracid 15) Damit (+ Salzs�ure) kann man auch superfein Platinen �tzen - nur mit der Konzentration muss man ein wenig aufpassen, sonst ist gleich alles weg ;-) Was das Retrobriten angeht - da hab ich doch glatt H2O2 gelesen und gedacht... mit Peressigs�ure geht das sicher auch. Irgendwo habe ich dann noch Oxy-Reiniger und Chlorreiniger gelesen - man sieht schon wohin die Reise geht... Leute macht das _sehr_ vorsichtig und am besten im Freien! Ca. 3 % Peressigs�ure, einen Schuss Chlorreiniger und einen Essl�ffel Oxy-Waschmittelverst�rker, das sch�umt, stinkt und wirkt. Ich muss es nochmal Peressigs�ure alleine probieren, ich denke das reicht auch. Wenn ich da was ausprobiert habe, gebe ich meine Erfahrungen gerne weiter. hier noch ein Bild vom Ergebnis: https://chaos.social/@AndiS/104322024243162208 lg AndiS
On Sat, Jul 25, 2020 at 08:46:25PM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Ca. 3 % Peressigsäure, einen Schuss Chlorreiniger ...
Die meisten Chlorreiniger enthalten Natriumhypochlorit. Das zusammen mit einer Säure setzt Chlor frei. Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Natriumhypochlorit: "Weiterhin reagiert Natriumhypochlorit mit Säuren (z. B. Salzsäure, Salpetersäure) und Oxidationsmitteln (z. B. Wasserstoffperoxid, Permanganate) zum Teil sehr heftig unter Hitzeentwicklung und Freisetzung von Chlorgas, verschiedenen Chlorverbindungen (einige davon hochreaktiv), und/oder nitrosen Gasen. Dies stellt eine ernste Gefahr dar, da eine versehentliche Vermischung von säurehaltigen Reinigern mit Natriumhypochlorit bei Privatanwendern sehr leicht erfolgen kann." Don't. Ralf -- Ralf Schlatterbeck email: ralf@zoo.priv.at
On 7/27/20 11:58 AM, Ralf Schlatterbeck via Metalab wrote:
On Sat, Jul 25, 2020 at 08:46:25PM +0200, Andreas Schreiner via Metalab wrote:
Ca. 3 % Peressigsäure, einen Schuss Chlorreiniger ...
Die meisten Chlorreiniger enthalten Natriumhypochlorit. Das zusammen mit einer Säure setzt Chlor frei.
Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Natriumhypochlorit: "Weiterhin reagiert Natriumhypochlorit mit Säuren (z. B. Salzsäure, Salpetersäure) und Oxidationsmitteln (z. B. Wasserstoffperoxid, Permanganate) zum Teil sehr heftig unter Hitzeentwicklung und Freisetzung von Chlorgas, verschiedenen Chlorverbindungen (einige davon hochreaktiv), und/oder nitrosen Gasen. Dies stellt eine ernste Gefahr dar, da eine versehentliche Vermischung von säurehaltigen Reinigern mit Natriumhypochlorit bei Privatanwendern sehr leicht erfolgen kann."
Don't.
Ausser man will Chlor. Ich hab Fenster auf, Schwimmbeckenchlortablette abgeraspelt, mit Salz in ein Schaffl, Waesche drauf, Wasser mit Essig drauf, umruehren, Deckel drauf, warten, spuelen. Waesche gebleicht. ClO- + Cl- + 2 H+ --> Cl2 + H2O NaClO + NaCl + 2 CH3-COOH --> Cl2 + 2 NaCH3-COO lg, Bernhard
Hi!
Die meisten Chlorreiniger enthalten Natriumhypochlorit. Das zusammen mit einer S�ure setzt Chlor frei.
Danke, der Warnhinweis ist berechtigt, aer mir zumindest bekannt. Ich h�tte das vielleicht extra erw�hnen sollen, aber deswegen schrieb ich eutlich - Fenster auf/bel�ften...
Ausser man will Chlor.
genau ;-) lg AndiS
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