TH (groovingwithapict@gmail.com) wrote on 2009-05-07:

Erstmal rausfinden, wer aus dem .at CERN-Team es gewagt hat, dem armen Hahnbubi klar zu machen daß er nix versteht. Weil das schaut doch sehr nach Retourkutsche aus,

Naja, wenn man so eine Theorie verfolgt: Felicitas Pauss hat voriges Jahr für den Director-General kandidiert, die Kandidatur wurde von Hahn unterstützt, sie ist AFAIK aber nicht mal bis in die Endrunde gekommen. Jetzt "gibt es für Forscher aus kleinen Staaten nicht genug Profil". Ich will aber gar nicht drüber nachdenken, dass das Ganze wirklich DERART kindisch abläuft. ciao, -- [*Thomas Themel*] "Debian gibt es in drei Flavours: Stale, Rusting und [extended contact] Broken, die ein- bis zweimal je jahrzehnt umbenannt [info provided in] werden." [*message header*] - Uwe Ohse erklärt Debian-Versioning in dasr

On Fri, May 08, 2009 at 09:06:47AM +0200, stefan2904 wrote:

Zum Beispiel weil CERN das gr��te Physik-Labor der Welt ist und dort Grundlagenforschung betrieben werden kann (Stichwort: LHC) wie sonst nirgends. Von den wichtigen Erfindungen und Innovationen mal ganz abgesehen.

Ja, das ist mir bekannt :)

Ein paar interessante Kommentare sind auch unter http://www.georgholzer.at/blog/2009/05/07/osterreich-verlasst-das-cern/ zu finden.

Danke! Nun ist mir klar, das eigentlich skandal�se f�r mich ist, dass es keine �ffentliche Diskussion dazu gab. lg, Toncio

Beim Zugfahren hab' ich heute einen Blick in die "Österreich" meines Sitznachbarn gewagt. "ÖSTERREICH HAT KEIN GELD FÜR URKNALL-ZEITMASCHINE" Ich dachte das wäre nur der übliche Schwachsinn. Falsch gedacht, leider. Ausgerechnet die Krone weiß mehr über die alternative Verwendung http://www.krone.at/krone/S32/object_id__144175/hxcms/index.html "Beteiligung an fünf neuen Projekten Für Österreich sind dabei fünf Vorhaben interessant: im Bereich Sozial- und Humanwissenschaften das Projekt CLARIN; im Bereich Bio-und Medizinwissenschaften die von Grazer Wissenschaftern koordinierte Projekt BBMRI (Biobanking and Biomolecular Resources Research Infrastructure), eine internationale Datenbank biologischer Proben; im Bereich Materialwissenschaften der in Schleswig-Holstein geplante Röntgenlaser XFEL; und im Bereich Physik und Astronomie das geplante riesige ESO-Teleskop E-ELT mit einem Spiegeldurchmesser von 42 Metern und der in Darmstadt geplante Teilchenbeschleuniger FAIR. Noch sind all diese Projekte nicht fix, in Summe würde eine Beteiligung Österreichs daran einige Millionen Euro pro Jahr kosten." stefan2904 schrieb:

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Ein paar interessante Kommentare sind auch unter http://www.georgholzer.at/blog/2009/05/07/osterreich-verlasst-das-cern/ zu finden. Danke! Nun ist mir klar, das eigentlich skandalöse für mich ist, dass es keine öffentliche Diskussion dazu gab.

Was in Österreich ja wohl schon öfters der Fall war (siehe SPG)...

-- Cheers, Stefan

_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab

Hi, Tonico (tonico.strasser@gmail.com) wrote on 2009-05-08:

Hallo! Falls ichs richtig verstanden habe soll die Mitgliedschaft beim CERN gekündigt werden weils so teuer ist. Dafür soll Österreich an verschiedenen anderen Projekten teilnehmen. Kann mir jemand erklären warum die Mitgliedschaft bei CERN die offensichtlich beste Lösung ist? Sorry falls das eh offensichtlich ist. </naive-mode>

Naja, willkommen in Spinland - die interessante Frage ist, wieso das Budget für internationale Kooperationen diese fixen 20 Millionen sind. Ein engagierter Wissenschaftsminister hätte gesagt "wir haben ein ernstes Problem im Bereich der internationalen Forschungskooperation, wenn sich da nichts machen lässt ist vielleicht sogar die Mitgliedschaft am CERN gefährdet" - vielleicht wäre es dann möglich gewesen, irgendwas zu machen, offensichtlich gibt es ja doch ein gewisses öffentliches Interesse an Grundlagenforschung, und der CERN-Beitrag ist zB im Vergleich ca 1% der in Österreich ausgeschütteten Agrarsubventionen, oder gleich hoch wie die Werbekostenerstattung der Nationalratsparteien für den letzten Wahlkampf. ciao, -- [*Thomas Themel*] "In society, we need to pay... [extended contact] If something's expensive to develop, and [info provided in| somebody's not going to get paid, it won't [*message header*] get developed." - Bill Gates, 1980

Ich habe soeben beiliegenden Brief an Dr. Hahn geschrieben. Wem die Sache wirklich am Herzen liegt, dem empfehle ich, das ebenfalls zu tun. (Eine Flut von Briefen bestürzter Bürger wird mehr Bedeutung haben als eine Online-Petition.) LG, kyrah

Der Herr Bundesminister hat mir soeben folgende Stellungnahme zukommen lassen: http://prv.sim.no/~kyrah/antwort_hahn.pdf (8.7MB) Biobanking???? LG, kyrah

Hi, marius schebella (marius.schebella@gmail.com) wrote on 2009-05-13:

ui, da muss echt einiges schief gelaufen sein... wie kann man von einem tag auf den anderen die "erleuchtung" haben, dass man 70% seines budgets seit jahren vermeintlich falsch ausgibt???

Die 70% kommen daher, dass sich seit dem vorigen Jahr die Struktur des Budgets verändert hat. Quoting austrians-at-cern: |Im Bundensfinanzierungsgesetz 2005 |(https://www.bmf.gv.at/budget/budgets/2005/Bundesfinanzgesetz.pdf , Seite |82) unter "Aeusseres" gibts den Punkt "Mitgliedschaft in internationalen |Organisationen". 50 Millionen Euro (verpflichtend) und 14.7 Million |(Foerderungen) hat Oesterreich 2005 an Internationale Organsationen |bezahlt. Im Arbeitsbehelf Beilage P |(https://www.bmf.gv.at/budget/budgets/2005/arbeitsbehelf%5Fteil2/AMT2P.pdf ) |ist dieser Betrag noch Organsation aufgeschluesselt. Der CERN Beitrag sind |14 Millionen Euro. Insgesammet wurden 16.6. MEuro fuer Mitgliedschaften bei |wisschenschaftlichen internationalen Organisationen ausgegeben. | |D.h. im Jahr 2005 sind alle Mitgliedschaften Internationaler |Organisationen vom Aussenministerium bezahlt worden, und wobei der |CERN-Betirag 14 von 50 MEuro ausmacht. | |Im Budget des Jahres 2008 (und auch 2007) werden Mitgliedschaften bei |Internationalen Organisationen nach Ressort aufgeteilt. Der CERN |Beitrag findet sich jetzt in Teilheft "Kapitel 14 Wissenschaft und |Forschung" |(https://www.bmf.gv.at/budget/budgets/2007/teilhefte_2008/ak14.pdf , Seite |22). CERN schlaegt mit 14.5 MEuro zu Buche. Insgesammt werden 17.8 MEuro |fuer Mitgliedschaften bei wisschenschaftlichen internationalen |Organisationen ausgegeben. | |Das heisst irgendwann zwischen 2005 und 2008 wurden wissenschaftliche |internationale Organisationen ein eigener Budgetposten. In weil |Oesterreich sonst fast nirgends dabei ist, ist das faktisch ein eigner |Bugetposten fuers CERN. Wenig ueberraschend wenn CERN 70% davon |ausmacht. Die Argumentation mit dieser Zahl ist eigentlich |heimtueckisch. | |Die Summe die fuer internationale wissenschaftliche Organisationen |ausgegeben wurde hat sich mit der Verschiebung der Budgetposten auch |nicht wesentlich geaendert, d.h der neue Budgetposten wurde festgelegt |als CERN-Beitrag + Epsilon. ciao, -- [*Thomas Themel*] [extended contact] Petition for a Software Patent Free Europe [info provided in] <http://petition.eurolinux.org/> [*message header*]