Reflow-Ofen verwenden
Hi, Ich habe ein kleines Elektronikprojekt, und um die erste paar Stücke zusammenzubauen, würde ich gerne eueren Ofen verwenden. Würde normalerweise mit einem Lötkolben machen, eine Komponente macht das leider unmöglich. Dürfte ich an einem Tag am Abend / spät Nachmittag vorbeikommen? lg, Karoly ("pylo")
On Saturday, June 13, 2015, pylo <forum@pados.hu> wrote:
Hi,
Ich habe ein kleines Elektronikprojekt, und um die erste paar Stücke zusammenzubauen, würde ich gerne eueren Ofen verwenden. Würde normalerweise mit einem Lötkolben machen, eine Komponente macht das leider unmöglich. Dürfte ich an einem Tag am Abend / spät Nachmittag vorbeikommen?
Hallo, Aufgrund unsachgemäßer Verwendung durch eine dafür nicht autorisierte Person ist der Ofen momentan leider außer Betrieb. Andreas
On Sat, 13 Jun 2015 17:42:45 +0200 Andreas Monitzer wrote:
On Saturday, June 13, 2015, pylo <forum@pados.hu> wrote:
Ich habe ein kleines Elektronikprojekt, und um die erste paar Stücke zusammenzubauen, würde ich gerne eueren Ofen verwenden. Würde normalerweise mit einem Lötkolben machen, eine Komponente macht das leider unmöglich. Dürfte ich an einem Tag am Abend / spät Nachmittag vorbeikommen?
Aufgrund unsachgemäßer Verwendung durch eine dafür nicht autorisierte Person ist der Ofen momentan leider außer Betrieb.
oh :( was ist der Schaden? - kann noch nicht so lang her sein, oder? wurde erst unlängst von euch für die ESP genutzt ist Verursacher bekannt? Wie wird die Person den Schaden wieder gutmachen? Was ist kaputt? Overflo schrieb in 3/2013: --- snip --- ich hab den lang versprochenen reflow ofen mitgebracht. und viel werkzeug dazu. weil man durch fehlbedienung dieses für mich sehr wertvolle gerät zerstören kann, darf man das NUR NACH EINSCHULUNG verwenden. steht auch drauf. (mit dem laser graviert) aus diesem anlass dachte ich, ich könnt den total überlaufenen SMD workshop vom 29C3 ja noch einmal im metalab halten. ... --- snap --- Beschreibung und Bedienanleitung ist hier -> https://metalab.at/wiki/SMD_Reflow_Oven cu, Peter
On 2015-06-13, at 20:21, Peter Kuhm <peter@null.priv.at> wrote:
was ist der Schaden? - kann noch nicht so lang her sein, oder?
vor ~2 Wochen
wurde erst unlängst von euch für die ESP genutzt
Ja, das war ~1 Woche davor.
ist Verursacher bekannt?
Paul hats miterlebt.
Wie wird die Person den Schaden wieder gutmachen?
Angeblich ist was gezahlt worden an irgendwen, aber da muss man den Paul wegen Details fragen. Ich kann mich dunkel erinnern, dass Paul auch gemeint hat, dass die Person einen Ersatz beschaffen wollte, aber seitdem hab ich natürlich nichts mehr gehört davon.
Was ist kaputt?
Der Temperatursensor wurde zu Tode gegrillt. Wie das überhaupt geht ist mir ein Rätsel, nachdem der Regler automatisch ausschaltet, wenn es zu heiß wird (das ist ja der ganze Sinn vom Regler). Vielleicht ist der Ofen falsch zusammengebaut worden, was wieder zusammenpassen würde mit der Tatsache, dass die Person nicht eingeschult war. Der Ofen steht jetzt im Elektronikkammerl, was bei Fertigstellung dann sicher stellen wird, dass so etwas nicht nochmal passiert. Schöne Grüße Andreas
Hi, danke für den Update On Sat, 13 Jun 2015 21:14:11 +0200 Andreas Monitzer wrote:
Paul hats miterlebt.
Wie wird die Person den Schaden wieder gutmachen?
Angeblich ist was gezahlt worden an irgendwen, aber da muss man den Paul wegen Details fragen. Ich kann mich dunkel erinnern, dass Paul auch gemeint hat, dass die Person einen Ersatz beschaffen wollte, aber seitdem hab ich natürlich nichts mehr gehört davon.
dann hat sich einer der beiden vllt schon mit Overflo in Verbindung gesetzt?
Was ist kaputt?
Der Temperatursensor wurde zu Tode gegrillt. Wie das überhaupt geht ist mir ein Rätsel, nachdem der Regler automatisch ausschaltet, wenn es zu heiß wird (das ist ja der ganze Sinn vom Regler). Vielleicht ist der Ofen falsch zusammengebaut worden, was wieder zusammenpassen würde mit der Tatsache, dass die Person nicht eingeschult war.
Ersatzteil vom Hersteller: -> https://www.beta-estore.com/rkde/order_product_details.html?wg=1&p=81 : Bruttopreis: 13.80 EUR : Nettopreis: 11.60 EUR : : Verfügbarkeit: mittelfristig : Artikelnummer: RK-10060 cu, Peter
hi
Wie wird die Person den Schaden wieder gutmachen? Angeblich ist was gezahlt worden an irgendwen, aber da muss man den Paul wegen Details fragen. Ich kann mich dunkel erinnern, dass Paul auch gemeint hat, dass die Person einen Ersatz beschaffen wollte, aber seitdem hab ich natürlich nichts mehr gehört davon.
derjenige hat 21,- (soviel hette er dabei) in die kiste geegt und mich direkt angeschrieben. der sensor kostet tatsaechlich nur 11,- allerdings ist das shipping exrateuer (so um die 30,-) und ich hab dann mal bei beta den menschen angefragt der uns sehr wohlgesonnen ist und der hat mir dann so einen sensor geschickt ohne shipping kosten. ich war ja auf der maker faire in hannover und hab als dankeschoen einen SMD bausatz hinterlegt den wir (vic und ich) fuer den 29C3 gemacht haben. er hat es bekommen und sich gefreut.
Was ist kaputt? Der Temperatursensor wurde zu Tode gegrillt. Wie das überhaupt geht ist mir ein Rätsel, nachdem der Regler automatisch ausschaltet, wenn es zu heiß wird (das ist ja der ganze Sinn vom Regler). Vielleicht ist der Ofen falsch zusammengebaut worden, was wieder zusammenpassen würde mit der Tatsache, dass die Person nicht eingeschult war.
der sensor war auf einem PCB im ofen angebracht damit er die temperatur "korrekter" misst. dieses pcb war komplett schwarz verkohlt. das geht eigentlich nur wenn man den ofen DIREKT (also ohne regler) an den strom ansteckt, das ding aufdreht und so stehen lasst fuer eine halbe stunde.
Der Ofen steht jetzt im Elektronikkammerl, was bei Fertigstellung dann sicher stellen wird, dass so etwas nicht nochmal passiert.
genau. hab den da nun auch angeschraubt und mach dort dann eine fix-verkabelung. long story short: der sensor liegt bei mir am schreibtisch und wird montiert wenn cih wieder einmal zeit finde fuer einen metalab besuch. :* -flo
Ist die Mailingliste vom Metalab oder von Siemens? http://www.instructables.com/id/DIY-Soldering-Reflow-Oven/ Stop whining and start building a new and better one! Tom On 2015-06-13 17:45, Andreas Monitzer wrote:
On Saturday, June 13, 2015, pylo <forum@pados.hu> wrote:
Hi,
Ich habe ein kleines Elektronikprojekt, und um die erste paar Stücke zusammenzubauen, würde ich gerne eueren Ofen verwenden. Würde normalerweise mit einem Lötkolben machen, eine Komponente macht das leider unmöglich. Dürfte ich an einem Tag am Abend / spät Nachmittag vorbeikommen?
Hallo,
Aufgrund unsachgemäßer Verwendung durch eine dafür nicht autorisierte Person ist der Ofen momentan leider außer Betrieb.
Andreas _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
-- Thomas Zehetbauer PGP: C9ADAA2B67AF50906BB5456966F44A81
On 2015-06-14, at 07:20, Thomas Zehetbauer <thomasz@hostmaster.org> wrote:
Ist die Mailingliste vom Metalab oder von Siemens? http://www.instructables.com/id/DIY-Soldering-Reflow-Oven/ Stop whining and start building a new and better one!
Wie ich sehe hat sich da grade jemand freiwillig gemeldet :) Schöne Grüße Andreas
Wenn ich den aktuellen Stand richtig verstehe, muss nur der Temperatursensur ausgetauscht werden, und man kann ihn vom Hersteller nachbestellen. Ist das nicht der beste Weg anstatt einen neuen zu bauen? Der alte vom BL war doch nicht schlimm, wenn auch natürlich kein professionelles Gerät. Wenn aber die Leute den Bedarf haben einen neuen zu bauen, kann ich es gerne anbieten, den Bau durchzuführen. lg, pylo June 14 2015 5:12 PM, "Andreas Monitzer" <metalab@monitzer.com> wrote:
On 2015-06-14, at 07:20, Thomas Zehetbauer <thomasz@hostmaster.org> wrote:
Ist die Mailingliste vom Metalab oder von Siemens? http://www.instructables.com/id/DIY-Soldering-Reflow-Oven Stop whining and start building a new and better one!
Wie ich sehe hat sich da grade jemand freiwillig gemeldet :)
Schöne Grüße Andreas
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
On 2015-06-15, at 10:14, pylo <forum@pados.hu> wrote:
Wenn ich den aktuellen Stand richtig verstehe, muss nur der Temperatursensur ausgetauscht werden, und man kann ihn vom Hersteller nachbestellen. Ist das nicht der beste Weg anstatt einen neuen zu bauen? Der alte vom BL war doch nicht schlimm, wenn auch natürlich kein professionelles Gerät.
Wenn aber die Leute den Bedarf haben einen neuen zu bauen, kann ich es gerne anbieten, den Bau durchzuführen.
Das einzige Problem mit dem Ofen (wenn er funktioniert) ist, dass er zu langsam aufheizt. Dadurch kann man die Temperaturkurven, die Hersteller in den Datenblättern angeben, nicht erreichen. Ansonsten war er eigentlich ok. Dieses Problem wird aber auch nicht dadurch behoben, dass man einen anderen Pizzaofen umbaut und nur die Temperaturregelung durch eine wackelige Eigenbaugeschichte ersetzt. Da müsste man wirklich ein gscheites Heizelement nehmen. Schöne Grüße Andreas
On Mon, Jun 15, 2015 at 09:02:28AM +0000, Andreas Monitzer wrote:
Dieses Problem wird aber auch nicht dadurch behoben, dass man einen anderen Pizzaofen umbaut und nur die Temperaturregelung durch eine wackelige Eigenbaugeschichte ersetzt. Da müsste man wirklich ein gscheites Heizelement nehmen.
Wenn Clifford die Steuerung (Temperaturkurven) für das Heizelement programmiert und Overflo den Pizzaofen mit einem Arduino steuert, wäre ich überzeugt, dass ein Profigerät das nicht besser kann. lg Tom -- Thomas Zehetbauer PGP: C9ADAA2B67AF50906BB5456966F44A81
On 2015-06-15, at 11:14, Thomas Zehetbauer <thomasz@hostmaster.org> wrote:
Wenn Clifford die Steuerung (Temperaturkurven) für das Heizelement programmiert und Overflo den Pizzaofen mit einem Arduino steuert, wäre ich überzeugt, dass ein Profigerät das nicht besser kann.
Inwiefern? Der Pizzaofen braucht im Vollbetrieb 10mins, bis er auf die notwendige Temperatur aufgeheizt ist, obwohl die Temperaturkurve im Datenblatt 3mins erwartet. Keine Steuerung der Welt kann das beheben. Das Heizelement nimmt einfach nicht genug Energie auf, die dann in Wärme umgewandelt wird. You cannot break the laws of physics! Schöne Grüße Andreas
On 2015-06-15 11:28, Andreas Monitzer wrote:
Inwiefern? Der Pizzaofen braucht im Vollbetrieb 10mins, bis er auf die notwendige Temperatur aufgeheizt ist, obwohl die Temperaturkurve im Datenblatt 3mins erwartet. Keine Steuerung der Welt kann das beheben. Das Heizelement nimmt einfach nicht genug Energie auf, die dann in Wärme umgewandelt wird.
You cannot break the laws of physics!
"Some of their rules can be bent, Others can be broken" Der Pizzaofen hat anscheinend freiliegende / MgO isolierte Heizelemente. Die heizen sich wohl schnell genug auf, nur ist wohl 1.) der Wärmetransfer durch Konvention und Radiation nicht ausreichend 2.) zuviel thermischer Ballast im Ofen. Nichts, was nicht mit einem Kühlkörper auf den Heizelementen, einem Ventilator im Heizraum und besserer thermischer Isolierung zu lösen wäre. Im Eigenbau bekommst du um wenig Geld einen Reflow-Ofen, den du bei Bedarf auch als Brennofen für Keramik verwenden kannst ;) lg Tom -- Thomas Zehetbauer PGP: C9ADAA2B67AF50906BB5456966F44A81
On 2015-06-15, at 11:54, Thomas Zehetbauer <thomasz@hostmaster.org> wrote:
"Some of their rules can be bent, Others can be broken"
Dieser Film hat auf der informatischen und elektrotechnischen Seite völlig versagt (Menschen als Energielieferanten? Wut?). Ein Artikel zu dem Thema: http://lookatmeimdanny.tumblr.com/post/101432017159/how-putting-10m-into-ube... “Basically, you can dream up whatever you want, but no matter how much money you have, you’ll always be constrained by physics.”
Der Pizzaofen hat anscheinend freiliegende / MgO isolierte Heizelemente. Die heizen sich wohl schnell genug auf, nur ist wohl 1.) der Wärmetransfer durch Konvention und Radiation nicht ausreichend 2.) zuviel thermischer Ballast im Ofen. Nichts, was nicht mit einem Kühlkörper auf den Heizelementen, einem Ventilator im Heizraum und besserer thermischer Isolierung zu lösen wäre.
Im Eigenbau bekommst du um wenig Geld einen Reflow-Ofen, den du bei Bedarf auch als Brennofen für Keramik verwenden kannst ;)
Na dann viel Spaß dabei :) Schöne Grüße Andreas
Es gibt versch. Arten von Heizelementen, einige langsam, andere schneller. Darunter gibt es noch solche mit höherer Leistung (bis zum vom Kontroller unterstütztem Maximum). Die in den Geräten kann man dann bei Bedarf mit besseren (ggf. mit mehreren) ersetzen. Und letztendlich kann man den Ofen auch noch intern wärmeisolieren, um den Job des Heizelementes zu erleichtern. Und das Problem der Wärmeverteilung haben wir noch gar nicht berührt. Damit will ich nur sagen, auch ohne den Kontroller auszutauschen gibt es noch genügende Faktoren zu tunen, bis es nur mehr die Abkühlphase zu lösen bleibt. Angenommen natürlich, dass die bisherige Lösung nicht ausgereicht hat... Wollt ihr eine schnelle Lösung die fast immer funktioniert, oder ein Bastelprojekt, an dem man bis zur Perfektion herumbasteln kann? IMHO, pylo June 15 2015 11:25 AM, "Andreas Monitzer" <metalab@monitzer.com> wrote:
On 2015-06-15, at 11:14, Thomas Zehetbauer <thomasz@hostmaster.org> wrote:
Wenn Clifford die Steuerung (Temperaturkurven) für das Heizelement programmiert und Overflo den Pizzaofen mit einem Arduino steuert, wäre ich überzeugt, dass ein Profigerät das nicht besser kann.
Inwiefern? Der Pizzaofen braucht im Vollbetrieb 10mins, bis er auf die notwendige Temperatur aufgeheizt ist, obwohl die Temperaturkurve im Datenblatt 3mins erwartet. Keine Steuerung der Welt kann das beheben. Das Heizelement nimmt einfach nicht genug Energie auf, die dann in Wärme umgewandelt wird.
You cannot break the laws of physics!
Schöne Grüße Andreas
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
On 2015-06-15, at 12:01, pylo <forum@pados.hu> wrote:
Es gibt versch. Arten von Heizelementen, einige langsam, andere schneller. Darunter gibt es noch solche mit höherer Leistung (bis zum vom Kontroller unterstütztem Maximum).
Der aktuelle Controller hängt an der 230V-Versorgung vom Ofen und schaltet ihn einfach über ein Relais ein oder aus. Mehr Einfluss hat der nicht.
Die in den Geräten kann man dann bei Bedarf mit besseren (ggf. mit mehreren) ersetzen. Und letztendlich kann man den Ofen auch noch intern wärmeisolieren, um den Job des Heizelementes zu erleichtern. Und das Problem der Wärmeverteilung haben wir noch gar nicht berührt.
Ja, dafür muss man den kompletten Ofen umbauen. Das wäre natürlich ein cooles Projekt.
Damit will ich nur sagen, auch ohne den Kontroller auszutauschen gibt es noch genügende Faktoren zu tunen, bis es nur mehr die Abkühlphase zu lösen bleibt. Angenommen natürlich, dass die bisherige Lösung nicht ausgereicht hat... Wollt ihr eine schnelle Lösung die fast immer funktioniert, oder ein Bastelprojekt, an dem man bis zur Perfektion herumbasteln kann?
Die schnelle Lösung ist, den Temperaturfühler auszutauschen. Wenn du wirklich etwas an der Situation verbessern willst, dann wäre wohl Option Nr. 2 die bessere Wahl. In der Schule hatten wir so einen Lötofen, der ein Förderband hat. Dadurch kann der Ofen in Ruhe aufheizen, und dann ist das Band mit dem PCB in die richtige Temperaturzone gefahren, ohne dass es die Aufwärmphase miterleben musste. Das ist natürlich extrem cool, allerdings totaler Overkill für alles wo man keinen Fließbandbetrieb hat. Schöne Grüße Andreas
On 2015-06-15 12:11, Andreas Monitzer wrote:
In der Schule hatten wir so einen Lötofen, der ein Förderband hat. Dadurch kann der Ofen in Ruhe aufheizen, und dann ist das Band mit dem PCB in die richtige Temperaturzone gefahren, ohne dass es die Aufwärmphase miterleben musste.
Das ist natürlich extrem cool, allerdings totaler Overkill für alles wo man keinen Fließbandbetrieb hat.
Hmm, ein Pizzaofen der einen Pizzastein vorheizt, nach dem Erreichen der gewünschten Temperatur das PCB einzieht und nach einer vorprogrammierten Zeit zum schnellen Abkühlen wieder auswirft. Dann haben wir auch die Temperaturverteilung besprochen und zur Not kann man dafür sogar die Mechanik von einem alten Scanner verwenden ;-) lg Tom -- Thomas Zehetbauer PGP: C9ADAA2B67AF50906BB5456966F44A81
Sry wenn ich mich falsch ausgedrückt habe. Was ich mit dem ganzen meine, Temperaturfühler auszutauschen ist IMHO völlig OK, weil man sonst eine Menge von Geld reinhauen muss, und ich nicht überzeugt bin, dass Metalab industrielle Qualität für den Reflow-Ofen braucht. Solltet ihr aber die andere Option überlegen, könnt ihr immer noch mit meiner Hilfe rechnen. pylo June 15 2015 12:10 PM, "Andreas Monitzer" <metalab@monitzer.com> wrote:
On 2015-06-15, at 12:01, pylo <forum@pados.hu> wrote:
Es gibt versch. Arten von Heizelementen, einige langsam, andere schneller. Darunter gibt es noch solche mit höherer Leistung (bis zum vom Kontroller unterstütztem Maximum).
Der aktuelle Controller hängt an der 230V-Versorgung vom Ofen und schaltet ihn einfach über ein Relais ein oder aus. Mehr Einfluss hat der nicht.
Die in den Geräten kann man dann bei Bedarf mit besseren (ggf. mit mehreren) ersetzen. Und letztendlich kann man den Ofen auch noch intern wärmeisolieren, um den Job des Heizelementes zu erleichtern. Und das Problem der Wärmeverteilung haben wir noch gar nicht berührt.
Ja, dafür muss man den kompletten Ofen umbauen. Das wäre natürlich ein cooles Projekt.
Damit will ich nur sagen, auch ohne den Kontroller auszutauschen gibt es noch genügende Faktoren zu tunen, bis es nur mehr die Abkühlphase zu lösen bleibt. Angenommen natürlich, dass die bisherige Lösung nicht ausgereicht hat... Wollt ihr eine schnelle Lösung die fast immer funktioniert, oder ein Bastelprojekt, an dem man bis zur Perfektion herumbasteln kann?
Die schnelle Lösung ist, den Temperaturfühler auszutauschen. Wenn du wirklich etwas an der Situation verbessern willst, dann wäre wohl Option Nr. 2 die bessere Wahl.
In der Schule hatten wir so einen Lötofen, der ein Förderband hat. Dadurch kann der Ofen in Ruhe aufheizen, und dann ist das Band mit dem PCB in die richtige Temperaturzone gefahren, ohne dass es die Aufwärmphase miterleben musste.
Das ist natürlich extrem cool, allerdings totaler Overkill für alles wo man keinen Fließbandbetrieb hat.
Schöne Grüße Andreas
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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