Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder? Ich hab mir mal ein paar Objekte auf immobilien.net angesehen. Unter der Praemisse, dass diese besagten fuenfundzwanzig keine stillen Teilhaber sind, sondern tatkraeftig und voller Lust Holz, Saege und ein paar andere Werkzeuge in die Hand zu nehmen, kann man aus folgenden unattraktiven Lagern/Kellern schon einiges machen: Keller, Wiedner Gürtel, 86 m2, 237 EUR, Immo.Nr. 20130/1555 Lager, Uni Schottentor, 220m2, 700 EUR, Immo.Nr. 1261/22 Leider gibts dafuer keine Direktlinks weil die Leute von immobilien.net nach 5 Jahren Betrieb nochimmer nicht den Sinn eines unique RESOURCE locators verstanden haben. Aber Immobilien Nummer auf http://web2.immobilien.net/insuche/ eingeben geht recht schnell. Ich moechte daran erinnern, dass mich die Suche gerade mal 15 Minuten gekostet hat. Mit der entsprechenden Hartnaeckigkeit, die man als wiener Wohnungssuchender braucht, kommt man sicher noch zu attraktiveren Angeboten. (Paul: Kannst mal ein paar Details zu deiner Gumpendorfer Location posten? m2, EUR/monat etc.). Uebrigens Danke Andreas Trawoeger fuer die Vereinsstatuten im Wiki! lg, Clemens P.S.: Zu der Diskussion ueber weibliche Metalaboristinnen moechte ich nur folgendes bemerken: Ich wuerde die Formulierungen in der Diskussion etwas bedachter waehlen, denn wie wir ja alle wissen, ist das Netz der Naehrboden fuer Sticheleien oder Beleidigungen, die der Schreiben nie als solche gemeint hat. (Fuer den Fall, dass sich die Diskutanten unter einander kennen und immer so miteinander umgehen, ist mein Kommentar dazu natuerlich hinfaellig...). In jedem Fall empfinde ich http://lists.metalab.at/pipermail/metalab/2005-November/000038.html als vermeidbaren Traffic als die darin angesprochenen Dups.
On Wed, 30 Nov 2005, Clemens Fruhwirth wrote: -> Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, -> dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 -> Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein -> monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder? -> -> Ich hab mir mal ein paar Objekte auf immobilien.net angesehen. Unter der -> Praemisse, dass diese besagten fuenfundzwanzig keine stillen Teilhaber -> sind, sondern tatkraeftig und voller Lust Holz, Saege und ein paar -> andere Werkzeuge in die Hand zu nehmen, kann man aus folgenden -> unattraktiven Lagern/Kellern schon einiges machen: -> -> Keller, Wiedner Gürtel, 86 m2, 237 EUR, Immo.Nr. 20130/1555 -> Lager, Uni Schottentor, 220m2, 700 EUR, Immo.Nr. 1261/22 schottentor gibts vielleicht einem moeglichkeit frueher oder spaeter ein monomodekabel abzustauben. :-) bei diesem monatlichen einkommen sicher kein problem -> -> Leider gibts dafuer keine Direktlinks weil die Leute von immobilien.net -> nach 5 Jahren Betrieb nochimmer nicht den Sinn eines unique RESOURCE -> locators verstanden haben. Aber Immobilien Nummer auf -> http://web2.immobilien.net/insuche/ eingeben geht recht schnell. -> -> Ich moechte daran erinnern, dass mich die Suche gerade mal 15 Minuten -> gekostet hat. Mit der entsprechenden Hartnaeckigkeit, die man als wiener -> Wohnungssuchender braucht, kommt man sicher noch zu attraktiveren -> Angeboten. (Paul: Kannst mal ein paar Details zu deiner Gumpendorfer -> Location posten? m2, EUR/monat etc.). -> -> Uebrigens Danke Andreas Trawoeger fuer die Vereinsstatuten im Wiki! -> -> lg, Clemens -> -> P.S.: Zu der Diskussion ueber weibliche Metalaboristinnen moechte ich -> nur folgendes bemerken: Ich wuerde die Formulierungen in der Diskussion -> etwas bedachter waehlen, denn wie wir ja alle wissen, ist das Netz der -> Naehrboden fuer Sticheleien oder Beleidigungen, die der Schreiben nie -> als solche gemeint hat. (Fuer den Fall, dass sich die Diskutanten -> unter einander kennen und immer so miteinander umgehen, ist mein -> Kommentar dazu natuerlich hinfaellig...). In jedem Fall empfinde ich -> http://lists.metalab.at/pipermail/metalab/2005-November/000038.html -> als vermeidbaren Traffic als die darin angesprochenen Dups. -> _______________________________________________ -> Metalab mailing list -> Metalab@lists.metalab.at -> http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab -> .......................................... o . : Livesignale: Radioteleskop Eferding `. .': : http://siedl.ung.at:5800/h2.ogg '*o,.,o*' : :......................................................: : Latitude: 48:18:22.3 N, Longitude: 014:00.46.5 E : : Elevation: 90 degrees : :......................................................:
Hallo,
Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder?
Ich würde da vorsichtig sein und die einzelnen Subscriber nicht als getrennte "Investoren" sehen. Damit komme ich zu dem Punkt, den ich eigentlich auch einbringen will. Es sind ja eher bzw. teilweise schon bestehende Gruppierungen, die sich nun unter dem Begriff MetaLab auf die Suche nach einer gemeinsamen Location/Treffpunkt/Zuhause gemacht haben (wenn ich das mal grob so sehen darf). Denke es wäre daher auch interessant, eine Übersicht zu haben, welche Gruppen/Projekte das eigentlich sind. Stelle mir so jeweils eine kurze WIKI page vor, wo ganz knapp das jeweilige Betätigungsfeld beschrieben wird, wieviel Platz man brauchen würde (temporär, also ca. nach Häufigkeit der momentanen Treffen und permanent, also Platz für Arbeitsplätze und Equipment), was man als Services für die ganze MetaLab Community ein-/mitbringen würde/könnte. Werde sowas Beispielhaft für FunkFeuer einbringen. Wobei FunkFeuer wohl am intensivsten an Mitarbeit interessiert ist, wenn die Wahl der Location auf das VIVI fallen sollte, weil das für uns ein sehr wichtiger Netzwerk Infrastruktur Punkt ist. Ansonst denke ich auch, wenn wir einen Weg finden, unsere Infrastruktur dort zu erhalten und aber einen neuen Treffpunkt suchen.
Ich hab mir mal ein paar Objekte auf immobilien.net angesehen. Unter der Praemisse, dass diese besagten fuenfundzwanzig keine stillen Teilhaber sind, sondern tatkraeftig und voller Lust Holz, Saege und ein paar andere Werkzeuge in die Hand zu nehmen, kann man aus folgenden unattraktiven Lagern/Kellern schon einiges machen:
Ah ok da wurde das eh schon bedacht, dass nicht alle 25 als komplett unabhängig gesehen werden können.
Keller, Wiedner Gürtel, 86 m2, 237 EUR, Immo.Nr. 20130/1555 Lager, Uni Schottentor, 220m2, 700 EUR, Immo.Nr. 1261/22
Schottentor ist evtl. praktisch, weil dort viel Glas liegt und eine ordentliche Internet Anbindung vielleicht leichter zu organisieren ist. Grüße, Andi.
On Nov 30, 2005 at 2304 +0100, Andreas Marksteiner appeared and said:
Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder?
Ich würde da vorsichtig sein und die einzelnen Subscriber nicht als getrennte "Investoren" sehen.
Das sehe ich ähnlich. Dieser Aspekt bedarf einer klaren Regelung. Mir ist schon klar, daß es eine Schätzung des Budgets ist, aber bevor es daran geht, sollten wir zuerst mal darüber im Klaren sein wer "wir" sind und was wir wollen. Mit diesen Ergebnissen läßt sich dann besser arbeiten.
Denke es wäre daher auch interessant, eine Übersicht zu haben, welche Gruppen/Projekte das eigentlich sind. Stelle mir so jeweils eine kurze WIKI page vor, wo ganz knapp das jeweilige Betätigungsfeld beschrieben wird, [...]
Finde den Ansatz sehr gut. Cheers, Lynx. -- )\._.,--....,'``. Let GNU/Linux work for you while you take a nap. /, _.. \ _\ (`._ ,. R. Pfeiffer <lynx at luchs.at> + http://web.luchs.at/ `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' - System administration + Consulting + Teaching -
Andreas Marksteiner wrote:
Hallo,
Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder?
Ich w�rde da vorsichtig sein und die einzelnen Subscriber nicht als getrennte "Investoren" sehen.
Damit komme ich zu dem Punkt, den ich eigentlich auch einbringen will.
Es sind ja eher bzw. teilweise schon bestehende Gruppierungen, die sich nun unter dem Begriff MetaLab auf die Suche nach einer gemeinsamen Location/Treffpunkt/Zuhause gemacht haben (wenn ich das mal grob so sehen darf).
Stimmt. Allerdings gibt mir da etwas das Clemens auf einer Wiki-Seite zur Finanzierung beschrieben hat, zu denken: "[A]us einem Prinzip des Capital Asset Management [leitet sich] ab, dass viele kleine Betr�ge besser sind als ein paar wenige grosse. Das minimiert die Volitalit�t der Summe der Betr�ge und das sollte ein Ziel einer soliden Finanzierung sein. Als simples Beispiel dieses Prinzip stelle man sich einen "Grossinvestor" vor, der 400 EUR pro Monat zahlt, und 20 "Kleininvestoren", die je 20 EUR pro Monat zahlen. Die 20 Kleininvestoren und der Grossinvestor unterscheiden sich nicht und zahlen mit einer Wahrscheinlichkeit von 80%. Der Erwartungswert ist in beiden F�llen 320 EUR. Die Standardabweichung der Summe von Betr�gen �ber die Zeit ist nat�rlich beim Grossinvestor viel h�her." Das hindert auch nicht daran, dass Vereine dar�berhinaus mit dem Verein MetaLab Abmachungen und Vertr�ge schliessen k�nnen. Es wird aber zugesichert, dass der Verein unabh�ngig bleibt, auch gegen�ber finanzkr�ftigeren Gastvereinen. Separate Kassen verschiedener Gruppen w�rden eher zum Einr�umen von Privilegien f�r einzelne Gruppen (je nach cash) f�hren, und auch sonst zu einer anderen Einstellung gegen�ber der Location f�hren. Wenn ich hingegen selbst, als Individuum, Mitglied bei einer Location bin, dann sehe ich mich emotional auch als Mitbesitzer, und werde dementsprechend pfleglicher und vielleicht sogar konstruktiver (im wahrsten Sinne des Wortes) mit meiner Umgebung umgehen.
Denke es w�re daher auch interessant, eine �bersicht zu haben, welche Gruppen/Projekte das eigentlich sind.
Das macht auf jeden Fall Sinn. Werden wir uns auch eintragen. Gruss Paul
* Paul Boehm <enki@kybernet.org> [Thu, 01 Dec 2005 01:39:22 +0100]:
Andreas Marksteiner wrote:
Es sind ja eher bzw. teilweise schon bestehende Gruppierungen, die sich nun unter dem Begriff MetaLab auf die Suche nach einer gemeinsamen Location/Treffpunkt/Zuhause gemacht haben (wenn ich das mal grob so sehen darf).
Du darfst. ;-)
Stimmt. Allerdings gibt mir da etwas das Clemens auf einer Wiki-Seite zur Finanzierung beschrieben hat, zu denken:
"[... siehe http://metalab.at/wiki/Finanzierung ...]"
ACK
Das hindert auch nicht daran, dass Vereine darüberhinaus mit dem Verein MetaLab Abmachungen und Verträge schliessen können. Es wird aber zugesichert, dass der Verein unabhängig bleibt, auch gegenüber finanzkräftigeren Gastvereinen.
Was spricht dagegen, daß diese "Gast-"Vereine schlicht Mitglider des matalab werden und entsprechend Beiträge abdrücken. Das gesteht ihnen damit automatisch zu, das metalab zu nutzen, bringt Geld in die metalab-Kasse und ist vieeeel einfacher, als Verträge aushandeln zu müssen. Ich habe auch schon einen entsprechenden Punkt in der Statuten-Diskussion eingefügt: http://metalab.at/wiki/Diskussion:Vereinsstatuten#Mitgliedschaft Allersings würde ich nur natürlichen Personen das Wahlrecht (aktiv & passiv) zugestehen: Die Führung und das Schicksal des metalab soll in Händen aus Fleisch und Blut liegen.
Separate Kassen verschiedener Gruppen würden eher zum Einräumen von Privilegien für einzelne Gruppen (je nach cash) führen, und auch sonst zu einer anderen Einstellung gegenüber der Location führen.
Ein metalab, eine Kasse.
Wenn ich hingegen selbst, als Individuum, Mitglied bei einer Location bin, dann sehe ich mich emotional auch als Mitbesitzer, und werde dementsprechend pfleglicher und vielleicht sogar konstruktiver (im wahrsten Sinne des Wortes) mit meiner Umgebung umgehen.
ACK Deswegen sollten Individuen als Mitglieder die wesentliche Basis und die Seele des Ganzen sein. (Sonst wäre das metalab ja auch ein Verband.) So wie ich das begreife, soll das metalab eine Plattform sein, ein Ort für uns, mit entsprechender Infrastruktur und passendem Ambiente. Auf dieser Plattform können Mitglieder des matalab (seien es Menschen oder Vereine) nach belieben Projekte (von eine Partie Go spielen über Roboter bauen bis hin zu Treffen eines Mitglieder-Vereins) aus dem metalab-Themenkreis realisieren. Nicht mehr und nicht weniger. Der erste Satz im "Selbstverständnis" auf http://metalab.at/wiki/Hauptseite trifft dies ausgesprochen gut: Ziel des Projekts ist es technikfreudigen Menschen ein gemeinsames Wohnzimmer und eine Bastelstube zu bieten, in dem wie bei einer permanenten Open-Space Konferenz neue Ideen keimen und umgesetzt werden können. Ich denke, das sollte genau so auch in die Satzung. Und sei es in einer Präambel. Gruß -Frank
Was spricht dagegen, daß diese "Gast-"Vereine schlicht Mitglider des matalab werden und entsprechend Beiträge abdrücken. Das gesteht ihnen damit automatisch zu, das metalab zu nutzen, bringt Geld in die metalab-Kasse und ist vieeeel einfacher, als Verträge aushandeln zu müssen.
Ich habe auch schon einen entsprechenden Punkt in der Statuten-Diskussion eingefügt: http://metalab.at/wiki/Diskussion:Vereinsstatuten#Mitgliedschaft
Allersings würde ich nur natürlichen Personen das Wahlrecht (aktiv & passiv) zugestehen: Die Führung und das Schicksal des metalab soll in Händen aus Fleisch und Blut liegen.
Separate Kassen verschiedener Gruppen würden eher zum Einräumen von Privilegien für einzelne Gruppen (je nach cash) führen, und auch sonst zu einer anderen Einstellung gegenüber der Location führen.
Ein metalab, eine Kasse.
Das sollte sich in der aktuellen Version der Statuten sehr gut lösen lassen: - Jeder Verein kann förderndes Mitglied ohne Stimmrecht im MetaLab werden - Der Mitgliedsbeitrag bzw. der erwirtschaftete Gewinn fliesen in die MetaLab Kasse - Gleichzeitig hat aber jedes Mitglied das Recht über die vom ihm erbrachten bzw. erwirtschafteten Mittel direkt zu verfügen, sofern deren Verwendung wiederum dem Verein zu gute kommen cu andreas
Clemens Fruhwirth wrote:
Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder?
Ich hab mir mal ein paar Objekte auf immobilien.net angesehen. Unter der Praemisse, dass diese besagten fuenfundzwanzig keine stillen Teilhaber sind, sondern tatkraeftig und voller Lust Holz, Saege und ein paar andere Werkzeuge in die Hand zu nehmen, kann man aus folgenden unattraktiven Lagern/Kellern schon einiges machen.
Keller, Wiedner G�rtel, 86 m2, 237 EUR, Immo.Nr. 20130/1555 Lager, Uni Schottentor, 220m2, 700 EUR, Immo.Nr. 1261/22
Das sind schon sch�n grosse Sachen zu g�nstigen Preisen... Ist sehr verlockend. Abh�ngig davon, ob wir noch zu wenige sind um eine grosse billige Location herrichten zu k�nnen, bleibt uns die Alternative, uns eine bereits wohnlichere Location nehmen, die dann entweder teurer oder kleiner ist, aber uns mal helfen w�rde, die Dinge in Gang zu bringen. Ich glaub entscheidend ist da wirklich, wie gross der Interessentenkreis im Moment ist. Wenn wir genug Leute sind, die auch gerne wirklich physisch beim Aufbau mitanpacken wollen, dann sollten wir das tun. Derzeit haben 84 E-Mail-Adressen die Liste abonniert.
Leider gibts dafuer keine Direktlinks weil die Leute von immobilien.net nach 5 Jahren Betrieb nochimmer nicht den Sinn eines unique RESOURCE locators verstanden haben. Aber Immobilien Nummer auf http://web2.immobilien.net/insuche/ eingeben geht recht schnell.
Ich moechte daran erinnern, dass mich die Suche gerade mal 15 Minuten gekostet hat. Mit der entsprechenden Hartnaeckigkeit, die man als wiener Wohnungssuchender braucht, kommt man sicher noch zu attraktiveren Angeboten. (Paul: Kannst mal ein paar Details zu deiner Gumpendorfer Location posten? m2, EUR/monat etc.).
Ich hab gerade mit Philipp wieder eine nette Location gefunden, GumpendorferStr. nahe Westbahnhof. Ich werde Montags dort anrufen. Details folgen noch. Die Gegend um das Muqua/Gumpendorfer sieht auch interessant aus. immobilien.net hab ich auch ausprobiert, aber da war es fast einfacher die entsprechenden Gegenden abzugehen ;) Gruss Paul
erst mal servus @ all: kurz mal �ber mich: http://metalab.at/wiki/Benutzer:Johannes, aber jetzt zum wesendlichen, wegen den zwei locations: Clemens Fruhwirth wrote:
Keller, Wiedner G�rtel, 86 m2, 237 EUR, Immo.Nr. 20130/1555 Lager, Uni Schottentor, 220m2, 700 EUR, Immo.Nr. 1261/22
Das Lager schaut im prinzip cool aus und w�rd auch die fantasie anregen (wenn man das dach cool ausgestaltet mit einer glaskonstruktion k�nnte man quasi 'unter freien himmel' arbeiten). Das Problem ist: Die sache schaut im derzeitigen Zustand nicht sehr Winterfest aus, was in unseren Breiten schon ein Problem darstellen wird. Und das wirklich in einen Winterfesten Zustand zu bringen (wie schon erw�hnt br�uchte va. das Dach eine �berarbeitung) wird sicher teuer, aber wenns funktionieren w�rde w�rs sehr cool mmn. Der Keller schaut realistischer aus, aber ist halt nix bsonderes. sl, jl -- Johannes Lerch developer -------------------------------------- knallgrau new media solutions gmbh pezzlgasse 7|1, A-1170 wien phone: +43 - 1 - 522 76 37 fax: +43 - 1 - 522 76 38 http://www.knallgrau.at weitere News im Knallgrau Weblog: http://www.knallgrau.at/company/weblog
On Wed, 2005-11-30 at 22:20 +0100, Clemens Fruhwirth wrote: [...]
Leider gibts dafuer keine Direktlinks weil die Leute von immobilien.net nach 5 Jahren Betrieb nochimmer nicht den Sinn eines unique RESOURCE locators verstanden haben. Aber Immobilien Nummer auf http://web2.immobilien.net/insuche/ eingeben geht recht schnell.
Und ohne JavaShit geht auch nichts. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Teilnehmer (9)
-
Andreas Marksteiner -
Andreas.Trawoeger＠wgkk.at -
Bernd Petrovitsch -
Clemens Fruhwirth -
Frank Schimmel -
Franz XAVER -
johannes lerch -
Paul Boehm -
René Pfeiffer