ich verweigere aus philosophischen gruenden selbst eine prepaid credit card, aber
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait! sorry, a little off topic, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte. -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte.
nun denn, wenns keine umstaende macht, und Du lust hast mir das ebook auf amazon oder sonstwo einzukaufen, bin ich mehr als bereit mein wort zu halten und dich dafür dreifach zu entschaedigen. es versteht sich von selbst, dass ich das file auf keinen fall weiter sharen werde, in anbetracht der tatsache, dass ich kürzlich gelesen habe, dass ein neuestes piracy scheme darauf setzt, ebooks mit geringfügigen änderungen zu publizieren, um filesharer zurückverfolgen zu koennen… ich würd mir das halt nur gern so schell wie möglich reinziehen, und wer zuerst kommt, malt zuerst; also .epub (welches ich zwecks phone-readability sowieso sofort in ein .txt konvertieren werde) an awarewater@gmail.com und ich hinterlege im metalab den 3x betrag des kaufpreises oder du kontaktierst mich offlist just… need.. this… text!!!!! cheers, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Auf Amazon kannst du auch per Konto-Einzug bezahlen, einfach BLZ und Kontonummer eingeben. lg, B On 23/06/13 08:27, Michael Hauser wrote:
Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte.
nun denn, wenns keine umstaende macht, und Du lust hast mir das ebook auf amazon oder sonstwo einzukaufen, bin ich mehr als bereit mein wort zu halten und dich dafür dreifach zu entschaedigen.
es versteht sich von selbst, dass ich das file auf keinen fall weiter sharen werde, in anbetracht der tatsache, dass ich kürzlich gelesen habe, dass ein neuestes piracy scheme darauf setzt, ebooks mit geringfügigen änderungen zu publizieren, um filesharer zurückverfolgen zu koennen…
ich würd mir das halt nur gern so schell wie möglich reinziehen, und wer zuerst kommt, malt zuerst; also .epub (welches ich zwecks phone-readability sowieso sofort in ein .txt konvertieren werde) an awarewater@gmail.com und ich hinterlege im metalab den 3x betrag des kaufpreises
oder du kontaktierst mich offlist
just… need.. this… text!!!!!
cheers, mih
夏博洋 writes:
Auf Amazon kannst du auch per Konto-Einzug bezahlen, einfach BLZ und Kontonummer eingeben.
lg, B
jaja, amazon… aber auch da geht's bei mir leider ums prinzip, und von dort kauf ich nach der 1984 geschichte sicher nix persönlich… man versuche mich bitte zu verstehen liebe grüße, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
und ja, ich weis, dass die 1984 geschichte schon lang her ist und aus ganz anderen gründen durchaus zu entschultigen ist, aber es geht ums prinzip; und deshalb hat amazon bei mir ausgeschissen; rückwirkend bis zur letzten eiszeit. :) -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
On 06/23/2013 08:27 AM, Michael Hauser wrote:
Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte.
nun denn, wenns keine umstaende macht, und Du lust hast mir das ebook auf amazon oder sonstwo einzukaufen, bin ich mehr als bereit mein wort zu halten und dich dafür dreifach zu entschaedigen.
Amazon, ok. Ich wusste ja nicht, wo ich das finde. Hast du vielleicht einen link, wo ich das genau finde?
ich würd mir das halt nur gern so schell wie möglich reinziehen, und wer zuerst kommt, malt zuerst; also .epub (welches ich zwecks phone-readability sowieso sofort in ein .txt konvertieren werde) an awarewater@gmail.com und ich hinterlege im metalab den 3x betrag des kaufpreises
So geht das nicht. Sonst kaufen 20 Leute das Ding und 19 schaun durch die Finger.
oder du kontaktierst mich offlist
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail: Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at> Wenn ich dich off list kontaktieren soll, bitte den Listen Betreuer, das abzudrehen, oder kontaktiere du mich off list. lg, Bernhard -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 08:27 AM, Michael Hauser wrote:
Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte.
nun denn, wenns keine umstaende macht, und Du lust hast mir das ebook auf amazon oder sonstwo einzukaufen, bin ich mehr als bereit mein wort zu halten und dich dafür dreifach zu entschaedigen.
Amazon, ok. Ich wusste ja nicht, wo ich das finde. Hast du vielleicht einen link, wo ich das genau finde?
sende ich dir innerhalb 20min offlist
ich würd mir das halt nur gern so schell wie möglich reinziehen, und wer zuerst kommt, malt zuerst; also .epub (welches ich zwecks phone-readability sowieso sofort in ein .txt konvertieren werde) an awarewater@gmail.com und ich hinterlege im metalab den 3x betrag des kaufpreises
So geht das nicht. Sonst kaufen 20 Leute das Ding und 19 schaun durch die Finger.
versteh ich vollkommen; nicht, dass das, meiner meinung, in diesem fall was schlechtes waer… (README.TXT :)
oder du kontaktierst mich offlist
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail:
Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at>
Wenn ich dich off list kontaktieren soll, bitte den Listen Betreuer, das abzudrehen, oder kontaktiere du mich off list.
lg, Bernhard
-- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
-- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
und ich gehe davon aus, das einige leute mitlesen, die beim kauf von ebooks mehr erfahrung haben, als ich… ein schnelles duckduckgoen (die treffer sind im allgemeinen leider etwas scheisse) hat mich nicht wirklich aufgeklärt, wo ein DRMloses .epub zu erstehen ist (ich hab nur vor einigen tagen in einer pressemeldung gelesen, dass das teil als hard/paper/epub gleichzeitig erscheinen wird). darum auch das dreifachpreisangebot. auf amazon reden sie nur von einem gewissen kindle format, welches für mich schwer nach DRm klingt, aber was weis ich schon. wie gesagt, gib mir ein minuetchen, und ich schau mal ob ich einen gescheiten link finde. nur hab ich halt bedenken, daß meine recherchen auf eher zweifelhafte distributoren führen, und wollte nicht verantworten, dass jemand seine kreditkartennummer an einen phisher oder was weis ich für dubiosen makker sendet. peace, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Ich habe leider nicht ganz verstanden warum du Kreditkarten verweigerst. Ich würde dir aber im zweifelsfall cash4web ( http://www.cash4web.at/ ) empfehlen. Du gehts zum Tabakdealer deines vertrauens und bekommst eine Bon mit einer Mastercardnummer drauf. Anonym... Live long and prosper, Alex Am 23.06.13 10:13, schrieb Michael Hauser:
und ich gehe davon aus, das einige leute mitlesen, die beim kauf von ebooks mehr erfahrung haben, als ich… ein schnelles duckduckgoen (die treffer sind im allgemeinen leider etwas scheisse) hat mich nicht wirklich aufgeklärt, wo ein DRMloses .epub zu erstehen ist (ich hab nur vor einigen tagen in einer pressemeldung gelesen, dass das teil als hard/paper/epub gleichzeitig erscheinen wird).
darum auch das dreifachpreisangebot.
auf amazon reden sie nur von einem gewissen kindle format, welches für mich schwer nach DRm klingt, aber was weis ich schon.
wie gesagt, gib mir ein minuetchen, und ich schau mal ob ich einen gescheiten link finde.
nur hab ich halt bedenken, daß meine recherchen auf eher zweifelhafte distributoren führen, und wollte nicht verantworten, dass jemand seine kreditkartennummer an einen phisher oder was weis ich für dubiosen makker sendet.
peace, mih
Alexander Offner writes:
Ich habe leider nicht ganz verstanden warum du Kreditkarten verweigerst.
lies RMS usw…
Ich würde dir aber im zweifelsfall cash4web ( http://www.cash4web.at/ ) empfehlen. Du gehts zum Tabakdealer deines vertrauens und bekommst eine Bon mit einer Mastercardnummer drauf. Anonym...
sehr cool, wußte ich nix davon, schau ich mir montags an, danke
Live long and prosper, Alex
in diesem sinne, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Am 23.06.2013 um 09:45 schrieb Michael Hauser <awarewater@gmail.com>:
Alexander Offner writes:
Ich habe leider nicht ganz verstanden warum du Kreditkarten verweigerst.
lies RMS usw…
Pre-paid Kreditkarte != Kreditkarte. RMS verwendet sehr wohl Kreditkarten[0] wenn er Flugtickets, Autos oder Hotels bucht um wieder irgendwo einen sexistischen Witz zu reißen [1,2] oder sich sein ganzes Klumpert klauen zu lassen [3]. Das Problem des customer tracking mithilfe von Kreditkarten ist meiner Meinung nach vernachlässigbar im Vergleich zum kaum gebremsten Konsum den Kreditkarten verursachen. Einen Sinn für Nostalgie oder Humor haben die Chemitzer bewiesen als sie den ollen Kapitalismuskritiker Marx auf ihren Karten wollten. [4] grüße aus Dover, tom PS: Ich hab nur eine Pre-Paid, aber mir gibt man ja auch keine richtige. [0] http://stallman.org/rms-lifestyle.html [1] http://geekfeminism.wikia.com/wiki/EMACS_virgins_joke [2] http://vexfloss.blogspot.co.uk/2013/03/on-rms-support-of-sexism-at-conferenc... [3] http://www.devthought.com/2012/06/09/richard-stallman-robbed-in-argentina/ [4] http://www.freiepresse.de/LOKALES/CHEMNITZ/Karl-Marx-auf-der-Kreditkarte-Kop...
Ach Tom, erstmal viele Dank für die Linksammlung, hab ich eh schon fast alles gelesen, aber vielleicht hat ja der Eine oder Andere was zum Schmökern. Und zur Person RMS: ja, er kann schon grindig sein, ich hab auch das Video geschaut, indem er vorm Publikum seinen Zehenkäse nascht, und wenn ich ihn nicht kennen würde, würde ich wohl auch ein kleines, unverdächtiges Böglein um ihn machen, wenn er mir am Gehsteig entgegenkommen würde… AAAAAAAAAAber: nachdem ich sein Schaffen mittlerweile an die 13 Runden um die Sonne verfolge, kann ich getrost von einem lebenden Propheten erzählen, dem es Spaß macht, sein Leben für gute Zwecke zu spenden; und davon brauchen wir, glaub ich, noch eine Menge mehr; und er ist immer noch ein Vorbild für mich. Lieber Gruß nach Dover, wann kommst denn wiedermal "over"? :) mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Am 23.06.13 10:45, schrieb Michael Hauser:
Alexander Offner writes:
Ich habe leider nicht ganz verstanden warum du Kreditkarten verweigerst. lies RMS usw… ich wart lieber auf den Film.
Ich würde dir aber im zweifelsfall cash4web ( http://www.cash4web.at/ ) empfehlen. Du gehts zum Tabakdealer deines vertrauens und bekommst eine Bon mit einer Mastercardnummer drauf. Anonym...
sehr cool, wußte ich nix davon, schau ich mir montags an, danke
Live long and prosper, Alex
in diesem sinne, mih
On Sun, Jun 23, 2013 at 09:50:54AM +0200, Bernhard Kuemel wrote:
oder du kontaktierst mich offlist
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail:
Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at>
Wenn ich dich off list kontaktieren soll, bitte den Listen Betreuer, das abzudrehen, oder kontaktiere du mich off list.
Sonst geht's aber eh noch, oder? notamused,hop -- Q.E.Duh.
Hi! On Son, 2013-06-23 at 09:50 +0200, Bernhard Kuemel wrote: [....]
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail:
Der Willen des Listenbetreuers in allen Ehren, aber To:- und Cc:-Zeilen kann man immer noch selber editieren (und es kontrolliert ja jeder/jed/jedes die To:- und Cc:-Zeilen, bevor er/sie/es eine Mail abschickt) und damit ist es *immer* eine Entscheidung des users, wohin eine Mail geht (und alles andere eine Ausrede).
Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at>
Tja, ist aber immer noch eine Fehlkonfiguration - was passiert, z.B. wenn schon ich den Reply-To-Header gesetzt hab? -> http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -> https://woozle.org/~neale/papers/reply-to-still-harmful.html Und wer auf http://www.metasystema.net/essays/reply-to.mhtml gestoßen ist, sollte auch http://marc.merlins.org/netrants/listreplyto.html lesen. MfG, Bernd -- Bernd Petrovitsch Email : bernd@petrovitsch.priv.at LUGA : http://www.luga.at
On Tue, Jun 25, 2013 at 11:38:39AM +0200, Bernd Petrovitsch wrote:
Tja, ist aber immer noch eine Fehlkonfiguration
Kömme die Diskussion _bitte_ gar nicht erst anfangen? Bitte?
- was passiert, z.B. wenn schon ich den Reply-To-Header gesetzt hab?
See this here mail. hop
On 06/25/2013 03:11 PM, Christoph Schindler wrote:
On Tue, Jun 25, 2013 at 11:38:39AM +0200, Bernd Petrovitsch wrote:
Tja, ist aber immer noch eine Fehlkonfiguration
K�mme die Diskussion _bitte_ gar nicht erst anfangen? Bitte?
Kann bitte niemand verlangen, dass ich ihm off list antworte? Kann wer sagen, wo man die hoffentlich bereits gefuehrte Diskussion findet? Bitte? lg, Bernhard -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Am 25.06.2013 17:57, schrieb Bernhard Kuemel:
Kann bitte niemand verlangen, dass ich ihm off list antworte? Kann wer sagen, wo man die hoffentlich bereits gefuehrte Diskussion findet? Bitte? lg, Bernhard salzamt@metalab.at Chapeau! :)
On 06/25/2013 06:23 PM, Volker E. wrote:
Am 25.06.2013 17:57, schrieb Bernhard Kuemel:
Kann bitte niemand verlangen, dass ich ihm off list antworte? Kann wer sagen, wo man die hoffentlich bereits gefuehrte Diskussion findet? Bitte? lg, Bernhard salzamt@metalab.at
salzamt@metalab.at
Chapeau! :)
Was heisst das? -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Am 25.06.2013 18:47, schrieb Bernhard Kuemel:
On 06/25/2013 06:23 PM, Volker E. wrote:
Am 25.06.2013 17:57, schrieb Bernhard Kuemel:
Kann bitte niemand verlangen, dass ich ihm off list antworte? Kann wer sagen, wo man die hoffentlich bereits gefuehrte Diskussion findet? Bitte? lg, Bernhard salzamt@metalab.at
Chapeau! :) Was heisst das?
Dass ich diese von Dir an der Stelle im Thread eingef�gte Empf�ngeradresse mit einem L�cheln aufgenommen habe und virtuell daf�r den Hut vor Dir ziehe.
On 06/25/2013 06:50 PM, Volker E. wrote:
Am 25.06.2013 18:47, schrieb Bernhard Kuemel:
On 06/25/2013 06:23 PM, Volker E. wrote:
Am 25.06.2013 17:57, schrieb Bernhard Kuemel:
Kann bitte niemand verlangen, dass ich ihm off list antworte? Kann wer sagen, wo man die hoffentlich bereits gefuehrte Diskussion findet? Bitte? lg, Bernhard salzamt@metalab.at
Chapeau! :) Was heisst das?
Dass ich diese von Dir an der Stelle im Thread eingef�gte Empf�ngeradresse mit einem L�cheln aufgenommen habe und virtuell daf�r den Hut vor Dir ziehe.
:). Is mir gar nicht aufgefallen. Meine Eistaube hat einfach nur automatisch an die Reply-To Adressen von Christoph Schindler geantwortet. -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
On Tue, Jun 25, 2013 at 06:58:21PM +0200, Bernhard Kuemel wrote:
On 06/25/2013 06:50 PM, Volker E. wrote:
Am 25.06.2013 18:47, schrieb Bernhard Kuemel:
On 06/25/2013 06:23 PM, Volker E. wrote:
Am 25.06.2013 17:57, schrieb Bernhard Kuemel:
Kann bitte niemand verlangen, dass ich ihm off list antworte? Kann wer sagen, wo man die hoffentlich bereits gefuehrte Diskussion findet? Bitte? lg, Bernhard salzamt@metalab.at
Chapeau! :) Was heisst das?
Dass ich diese von Dir an der Stelle im Thread eingefügte Empfängeradresse mit einem Lächeln aufgenommen habe und virtuell dafür den Hut vor Dir ziehe.
:). Is mir gar nicht aufgefallen. Meine Eistaube hat einfach nur automatisch an die Reply-To Adressen von Christoph Schindler geantwortet.
Jetzt hat der Troll nicht nur bewiesen, daß sämtliches herumdiskutiere um irgendwelches Header-Mungen aufgrund von grassierendem Mangel an Lesekompetenz vollkommen sinnlos ist, sondern auch noch Lob für fremder Leute Arbeit bekommen. Hamma dann damit genug? hop -- Q.E.Duh.
On 06/25/2013 07:13 PM, Christoph Schindler wrote:
Jetzt hat der Troll nicht nur bewiesen, da� s�mtliches herumdiskutiere um irgendwelches Header-Mungen aufgrund von grassierendem Mangel an Lesekompetenz vollkommen sinnlos ist, sondern auch noch Lob f�r fremder Leute Arbeit bekommen.
Hamma dann damit genug?
hop
Kann man f�r die Mailingliste eine Token Bucket oder sowas implementieren? -_-
On 06/25/2013 06:47 PM, Bernhard Kuemel wrote:
Chapeau! :)
Was heisst das?
translate.google.com meint, es heisst 'hat' auf Englisch und 'Hat' auf Deutsch. -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Was heisst das?
TL;DR: niemand kehrt. - die liste wird definitiv nicht umgestellt nachdem sie jahrelang so lief wie sie bisher gelaufen ist. das wuerde nur zu chaos und verwirrung fuehren. die diversen ausfuehrungen das reply-to aendern boese und schlecht ist wurden bereits in mehrereren diskussionen zur kenntnis genommen. die threads dazu gibts sicher in diversen archiven, frag mal den obama ob ers dir raussuchen laesst oder konsolidiere onkel google. in anbetracht der umstaende wurde diese anfrage an die dafuer zustaendige stelle innerhalb der metalab strukturen weitergeleitet: -> salzamt@metalab.at alles klar? super. :* -flo
On 06/25/2013 06:53 PM, overflo wrote:
alles klar?
Nein.
super.
Na dann ... lassen wir's dabei. -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
On Die, 2013-06-25 at 17:55 +0200, Andreas Monitzer wrote: On 2013-06-25, at 17:51, Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote: [...]
Is halt ein Mehraufwand, beim Thunderbird jedenfalls. Ich klicke neben 'Reply List' auf den Pfeil runter, waehle aus dem Menue 'Reply All' und loesche die Liste aus den Empfaengern raus.
Das ist noch der einzige Vorwurf z.B. an "evolution", daß es unter "Group Reply" ein Drop-Down-Menü mit 2 Einträgen "Reply to List" und "Reply to all" gibt anstatt einen zusätzlichen Button zu machen (so ein "List-Post"-Header in der Mail exisitert).
Ohne Reply-To header muss man halt mitdenken, und ggf. statt 'Reply' auf 'Reply List' klicken. Nicht jedermann/frau Sache.
Das Mitdenken? Ich geh' davon aus, daß jeder beim Mail schreiben mitdenkt. SCNR ....
Ich war mal auf einer Liste, die das (nicht) getan hat. Der Effekt war, dass jede zweite Antwort auf ein Mail von mir fälschlicherweise direkt an mich gegangen ist anstatt auf die Liste.
So diese Mails tatsächlich für die Öffentlichkeit gedacht waren (woher weiß ich das so sicher?): Tja, das mag für Dich lästig sein und für deren Sender auch (weil der "Edit as new mail" auf der gesendeten Mail machen und nochmal verschicken muß). Ist es dann auch besser, wenn vermeintlich private Antworten irrtümlich an die Liste gehen? Mich stören die Irrläufer auf der ML weniger (und das ist ja das coolste "Feature" an ToFu-Mails, daß man später auch weiß wie die Connections weiter hinten ausschauen und es leakt auch schon mal eher geheime Information) .... Und wenn derartiges im öffentlichen Listenarchiv landet, hat auch die Nachwelt Spaß damit.
War übrigens eine Programmierliste mit lauter technisch versierten Personen.
"Technisch versiert" ist mein Automechaniker wohl auch, aber über dessen Emailkünste wage ich nicht zu raten. Ich kenn' das eher aus den IT/Internet-ferneren Ecken, weil es den einen oder anderen verbreiteten MUA gibt, der immer noch kein "List-Reply" hat und es für Otto Normaluser natürlich nicht zumutbar ist, den MUA zu wechseln oder ggfs. einen 2. zu verwenden sondern selbstverständlich hat sich der Rest der Welt an den eigenen Unwillen anzupassen. Die andere Folge ist dann, daß einige es dann nicht schaffen direkt/privat zu antworten (lies: Das To:-Feld zu editieren bzw. eher zu copy-pasten) und das Subject als Ersatz-To: mißbrauchen und die Mail geht dann halt auch über die Liste. Denk' Dir dann auch da noch öffentliche Listenarchive dazu .... On Die, 2013-06-25 at 15:11 +0200, Christoph Schindler wrote:
On Tue, Jun 25, 2013 at 11:38:39AM +0200, Bernd Petrovitsch wrote:
Tja, ist aber immer noch eine Fehlkonfiguration
Kömme die Diskussion _bitte_ gar nicht erst anfangen? Bitte?
Da gibt es auch nichts zu diskutieren - "the powers that be" entscheiden, wie er/sie es machen. BTW quoting from https://www.ietf.org/rfc/rfc2822.txt, "3.6.2. Originator fields": ---- snip ---- The originator fields also provide the information required when replying to a message. When the "Reply-To:" field is present, it indicates the mailbox(es) to which the author of the message suggests that replies be sent. ---- snip ---- Naja, nur schreibt der ML-Mgr das Feld um und eben *nicht* der Autor der Mail. Technisch verletzt das damit den RfC - außer jede/r schreibt das gleich selber rein, um damit z.B. anderen direkt zu signalsieren, daß man lieber öffentlich antwortet - ich ignorier' ja private Antworten - unabhängig des Vorsatzes - auch, wenn sie (mbMn) eigentlich auf die Liste gehört hätten.
- was passiert, z.B. wenn schon ich den Reply-To-Header gesetzt hab?
See this here mail.
Ah, nicht ganz schlecht - es gab/gibt auch ML-Software, die das so nicht hingekriegt hat und den originalen Inhalt ersatzlos entsorgt (hat). Bernd PS: Ich schreib' auch nichts mehr in dem Thread, sonst wird es wirklich noch eine Diskussion. -- Bernd Petrovitsch Email : bernd@petrovitsch.priv.at LUGA : http://www.luga.at
On 06/25/2013 11:38 AM, Bernd Petrovitsch wrote:
Hi!
On Son, 2013-06-23 at 09:50 +0200, Bernhard Kuemel wrote: [....]
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail:
Der Willen des Listenbetreuers in allen Ehren, aber To:- und Cc:-Zeilen kann man immer noch selber editieren (und es kontrolliert ja jeder/jed/jedes die To:- und Cc:-Zeilen, bevor er/sie/es eine Mail abschickt) und damit ist es *immer* eine Entscheidung des users, wohin eine Mail geht (und alles andere eine Ausrede).
Is halt ein Mehraufwand, beim Thunderbird jedenfalls. Ich klicke neben 'Reply List' auf den Pfeil runter, waehle aus dem Menue 'Reply All' und loesche die Liste aus den Empfaengern raus. Ohne Reply-To header muss man halt mitdenken, und ggf. statt 'Reply' auf 'Reply List' klicken. Nicht jedermann/frau Sache.
Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at>
Tja, ist aber immer noch eine Fehlkonfiguration - was passiert, z.B. wenn schon ich den Reply-To-Header gesetzt hab?
Dann stehen beide Adressen im Reply-To. Zumindest, wie man sieht, beim mailman.
-> http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -> https://woozle.org/~neale/papers/reply-to-still-harmful.html
Und wer auf http://www.metasystema.net/essays/reply-to.mhtml gestoßen ist, sollte auch http://marc.merlins.org/netrants/listreplyto.html lesen.
lg, Bernhard -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
On 2013-06-25, at 17:51, Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> wrote:
Is halt ein Mehraufwand, beim Thunderbird jedenfalls. Ich klicke neben 'Reply List' auf den Pfeil runter, waehle aus dem Menue 'Reply All' und loesche die Liste aus den Empfaengern raus.
Ohne Reply-To header muss man halt mitdenken, und ggf. statt 'Reply' auf 'Reply List' klicken. Nicht jedermann/frau Sache.
Ich war mal auf einer Liste, die das (nicht) getan hat. Der Effekt war, dass jede zweite Antwort auf ein Mail von mir fälschlicherweise direkt an mich gegangen ist anstatt auf die Liste. War übrigens eine Programmierliste mit lauter technisch versierten Personen. Schöne Grüße Andreas
On 06/25/2013 05:51 PM, Bernhard Kuemel wrote:
Is halt ein Mehraufwand, beim Thunderbird jedenfalls. Ich klicke neben 'Reply List' auf den Pfeil runter, waehle aus dem Menue 'Reply All' und loesche die Liste aus den Empfaengern raus.
Diese Methode hab ich uebrigens auch erstmal entdecken muessen. Vorher hab ich die Absenderadresse irgendwie aus der originalen Nachricht rauskopiert. Wenn ich die Adresse angeklicke, gibt's die Option 'Copy Email Address'. Die kopiert aber den Namen nicht mit, was mir nicht gefaellt. Mit Namen gings, indem ich entweder die Adresse angeklickt habe, 'Compose Message To' aus dem Menue waehle, aus dem Nachrichtenbearbeiter die vollstaendige Adresse kopiere und dann im eigentlichen Nachrichtenbearbeiter einfuege. Alternative: mit Steuerung-u den Quelltext anzeigen und dort aus den Kopfzeilen die Email Adresse rauskopieren. Das macht aber ev. Probleme, wenn was z.B. mit quoted printable kodiert ist. Beim usenet gehen Antworten an die Gruppe und es gab die Option Antwort an Author. Das gibt's bei mailing listen leider nicht, weil man bei einer email prinzipiell immer an den Autor antwortet, entweder an seine Absender oder an seine Reply-To Adresse.
lg, Bernhard
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On 06/25/2013 06:17 PM, Bernhard Kuemel wrote:
On 06/25/2013 05:51 PM, Bernhard Kuemel wrote:
Is halt ein Mehraufwand, beim Thunderbird jedenfalls. Ich klicke neben 'Reply List' auf den Pfeil runter, waehle aus dem Menue 'Reply All' und loesche die Liste aus den Empfaengern raus.
Diese Methode hab ich uebrigens auch erstmal entdecken muessen. Vorher hab ich die Absenderadresse irgendwie aus der originalen Nachricht rauskopiert. Wenn ich die Adresse angeklicke, gibt's die Option 'Copy Email Address'. Die kopiert aber den Namen nicht mit, was mir nicht gefaellt. Mit Namen gings, indem ich entweder die Adresse angeklickt habe, 'Compose Message To' aus dem Menue waehle, aus dem Nachrichtenbearbeiter die vollstaendige Adresse kopiere und dann im eigentlichen Nachrichtenbearbeiter einfuege. Alternative: mit Steuerung-u den Quelltext anzeigen und dort aus den Kopfzeilen die Email Adresse rauskopieren. Das macht aber ev. Probleme, wenn was z.B. mit quoted printable kodiert ist.
Bei squirrelmail gehen uebrigens auch 'Antworten an alle' an die Liste. Vielleicht war das auch bei dem mail Programm so, das ich frueher verwendet hab, und diese umstaendlichen Methoden haben mich dann etwas angezipft, wo doch so ein schoener 'Reply To List' Knopf war, der leider wegen dem 'Reply-To' keine Funktion hatte, und noch immer nicht hat.
lg, Bernhard
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Deine email adresse geht nicht: -------- Original Message -------- Subject: Mail delivery failed: returning message to sender Date: Tue, 25 Jun 2013 17:56:51 +0200 From: Mail Delivery System <Mailer-Daemon@mailbackup.inode.at> To: bernhard@bksys.at This message was created automatically by mail delivery software. A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed: bernd@bofh.at SMTP error from remote mail server after RCPT TO:<bernd@bofh.at>: host mx.bofh.at [213.208.138.106]: 550 5.1.1 <bernd@bofh.at>: Recipient address rejected: User unknown in virtual mailbox table ------ This is a copy of the message, including all the headers. ------ Return-path: <bernhard@bksys.at> Received: from [62.99.145.7] (port=25071 helo=mx.inode.at) by mailbackup.inode.at with esmtp (Exim 4.76) (envelope-from <bernhard@bksys.at>) id 1UrVWt-0001ow-KO for bernd@bofh.at; Tue, 25 Jun 2013 17:51:39 +0200 Received: from [91.119.84.146] (port=7650 helo=s.bksys.at) by smartmx-07.inode.at with esmtps (TLS1.0:DHE_RSA_AES_128_CBC_SHA1:16) (Exim 4.69) (envelope-from <bernhard@bksys.at>) id 1UrVWo-0007kK-6a; Tue, 25 Jun 2013 17:51:34 +0200 Received: from b.fritz.box ([192.168.0.2]) by s.bksys.at with esmtps (TLS1.0:DHE_RSA_CAMELLIA_256_CBC_SHA1:256) (Exim 4.80) (envelope-from <bernhard@bksys.at>) id 1UrVWm-0004CK-PJ; Tue, 25 Jun 2013 17:51:32 +0200 Message-ID: <51C9BC83.7040407@bksys.at> Date: Tue, 25 Jun 2013 17:51:31 +0200 From: Bernhard Kuemel <bernhard@bksys.at> User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.12) Gecko/20130116 Icedove/10.0.12 MIME-Version: 1.0 To: bernd@bofh.at, Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at> Subject: Re: [Metalab] Reply-To-munging considered Harmful (was Re: ich verweigere aus philosophischen gruenden selbst eine prepaid credit card, aber) References: <20130623053529.GC9171@tessellated> <51C6927E.5010609@bksys.at> <20130623062700.GD9171@tessellated> <51C6A8DE.7040001@bksys.at> <1372153121.30573.17.camel@thorin> In-Reply-To: <1372153121.30573.17.camel@thorin> X-Enigmail-Version: 1.4.1 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit On 06/25/2013 11:38 AM, Bernd Petrovitsch wrote:
Hi!
On Son, 2013-06-23 at 09:50 +0200, Bernhard Kuemel wrote: [....]
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail:
Der Willen des Listenbetreuers in allen Ehren, aber To:- und Cc:-Zeilen kann man immer noch selber editieren (und es kontrolliert ja jeder/jed/jedes die To:- und Cc:-Zeilen, bevor er/sie/es eine Mail abschickt) und damit ist es *immer* eine Entscheidung des users, wohin eine Mail geht (und alles andere eine Ausrede).
Is halt ein Mehraufwand, beim Thunderbird jedenfalls. Ich klicke neben 'Reply List' auf den Pfeil runter, waehle aus dem Menue 'Reply All' und loesche die Liste aus den Empfaengern raus. Ohne Reply-To header muss man halt mitdenken, und ggf. statt 'Reply' auf 'Reply List' klicken. Nicht jedermann/frau Sache.
Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at>
Tja, ist aber immer noch eine Fehlkonfiguration - was passiert, z.B. wenn schon ich den Reply-To-Header gesetzt hab?
Dann stehen beide Adressen im Reply-To. Zumindest, wie man sieht, beim mailman.
-> http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -> https://woozle.org/~neale/papers/reply-to-still-harmful.html
Und wer auf http://www.metasystema.net/essays/reply-to.mhtml gestoÃen ist, sollte auch http://marc.merlins.org/netrants/listreplyto.html lesen.
lg, Bernhard -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Kommt nicht an. resending ... On 06/23/2013 08:27 AM, Michael Hauser wrote:
Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte.
nun denn, wenns keine umstaende macht, und Du lust hast mir das ebook auf amazon oder sonstwo einzukaufen, bin ich mehr als bereit mein wort zu halten und dich dafür dreifach zu entschaedigen.
Amazon, ok. Ich wusste ja nicht, wo ich das finde. Hast du vielleicht einen link, wo ich das genau finde?
ich würd mir das halt nur gern so schell wie möglich reinziehen, und wer zuerst kommt, malt zuerst; also .epub (welches ich zwecks phone-readability sowieso sofort in ein .txt konvertieren werde) an awarewater@gmail.com und ich hinterlege im metalab den 3x betrag des kaufpreises
So geht das nicht. Sonst kaufen 20 Leute das Ding und 19 schaun durch die Finger.
oder du kontaktierst mich offlist
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail: Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at> Wenn ich dich off list kontaktieren soll, bitte den Listen Betreuer, das abzudrehen, oder kontaktiere du mich off list. lg, Bernhard -- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
Bernhard Kuemel writes:
Geht auch nicht. Der Listen Betreuer will, dass wir an die Liste antworten und fuegt deshalb folgendes in deine mail:
Reply-To: Metalab General Discussion List <metalab@lists.metalab.at>
Wenn ich dich off list kontaktieren soll, bitte den Listen Betreuer, das abzudrehen, oder kontaktiere du mich off list.
Und welchen Teil von 'METAlab GENERAL DISCUSSION list' hast Du jetzt nicht verstanden? Boggle boggle… Freundliche Grüße, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
2013/6/23 Michael Hauser <awarewater@gmail.com>:
Und welchen Teil von 'METAlab GENERAL DISCUSSION list' hast Du jetzt nicht verstanden?
Das Setzen von Reply-To ist ein Kludge, das auf vielen eingerichtet wurde, weil die meisten Mailclients die Funktion "Reply" mehr hervorheben als die Funktion "Reply to all", obwohl das im allgemeinen Mailverkehr nicht unbedingt sinnvoll ist (ich war viel öfter an Multi-User-Diskussionen beteiligt als ich bloß dem Absender antworten wollte). Dann ist eine Generation von Mailinglisten-Teilnehmenden ins Internet gekommen, für die diese de-facto-Fehlkonfiguration das übliche Verhalten darstellt. Nun gibt es Streit zwischen der alten Garde und der neuen Garde, obwohl die Schuld eigentlich bei den Mail-Client-Entwicklern zu suchen ist. Ich empfehle an dieser Stelle die Zubereitung von Popcorn. Liebe Grüße, ~~ Ondra
Ich empfehle an dieser Stelle die Zubereitung von Popcorn. *mampft schon seit geraumer Zeit genüsslich* :-)
jetzt haben wir wieder einen thread mit >20 mails. ich bin schwer dafuer das wir WIRKLICH im hauptraum eine popcornmashcine installieren und einen raspberry pi dran haengen der die ML auswertet und das popcorn fuer uns automatisch kredenzt wenn es wieder einmal soweit ist. mag das jemand bauen? :* -flo
nur um mich zu erklären: wenn zwei meiner absoluten, geschätztesten lieblingsautoren ein buch schreiben, und ein jahr spaeter ein zweiter teil rauskommt, dann nehm ich mir's einfach heraus, ein bißchen verrückter zu sein als sonst so… love, mih Bernhard Kuemel writes:
On 06/23/2013 07:35 AM, Michael Hauser wrote:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Ich haette eine Kreditkarte.
-- Encrypt emails. My GPG key is on public key servers.
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
-- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
-----Original Message----- From: Metalab [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Michael Hauser Sent: Sonntag, 23. Juni 2013 07:35 To: metalab@lists.metalab.at Subject: [Metalab] ich verweigere aus philosophischen gruenden selbst eine prepaid credit card, aber
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Bitte, bitte, bitte nächstes Mal eine Mail und alles andere dann offlist, ja? Liebe Grüße, Thomas Steinbrenner
Du willst aus philosophischen Gründen(oder weil es dir ums Prinzip geht) keine Kreditkarte, willst aber die von jemand anderem nutzen? Wo bleibt der Sinn, wenn du dich gegen Kreditkarten stellst, aber dann über einen umweg dch eine nutzt? Am 23.06.2013 07:35, schrieb Michael Hauser:
wenn jetzt nicht bald jemand pratchett's und baxter's 'the long war' seedet, hab ich einen nervenzusammenbruch und muss jemand bitten, mit seiner kreditkarte das verdammte .epub zu kaufen; ich werde den generösen spender dreifach entschädigen, sobald das file auf meinem gmailkonto gelandet ist… talk about the long wait!
sorry, a little off topic, mih
Teilnehmer (14)
-
Alexander Offner -
Andreas Monitzer -
Bernd Petrovitsch -
Bernhard Kuemel -
Christoph Schindler -
Laurenz Holthoff -
Michael Hauser -
Ondřej Hošek -
overflo -
Thomas Kolar -
Thomas R. Koll -
Thomas Steinbrenner -
Volker E. -
夏博洋