Hi! Ich sollte in den nächsten Wochen so 2-3 Stück Wetter-Radiosonden (RS80-15GH) erhalten, Originalverpackt. Evtl. mehr... Die könnt ich zur Ohm2013 bringen. Hat wer Lust, damit was zu machen, z.B. unseren eigenen Wetterballoon steigen zu lassen als Übungsobjekt für die Amateurfunker? Ballonhüllen könnt ich evtl. auch besorgen, muss erstmal schauen wie groß die sein müssen für diese Last. Helium (...oder Wasserstoff... *ggg*) müsst aber jemand anders mitbringen, ich bin warscheinlich per Zug und Rucksack unterwegs, da ist so 'ne große Heliumbottle doch etwas ungünstig zu transportieren. LG Rene
On Tue, 29 Jan 2013 13:09:38 +0000 Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com wrote:
Ich sollte in den nächsten Wochen so 2-3 Stück Wetter-Radiosonden (RS80-15GH) erhalten, Originalverpackt. Evtl. mehr...
nice
Die könnt ich zur Ohm2013 bringen. Hat wer Lust, damit was zu machen, z.B. unseren eigenen Wetterballoon steigen zu lassen als Übungsobjekt für die Amateurfunker?
Ballonhüllen könnt ich evtl. auch besorgen, muss erstmal schauen wie groß die sein müssen für diese Last.
Helium (...oder Wasserstoff... *ggg*) müsst aber jemand anders mitbringen, ich bin warscheinlich per Zug und Rucksack unterwegs, da ist so 'ne große Heliumbottle doch etwas ungünstig zu transportieren.
für die HAR wurde Helium von Marius vor Ort besorgt -> http://leiwandville.soup.io/post/25768095/HAR-2009 Ergebnis: - http://leiwandville.soup.io/post/25812910/via-IMG-8074-jpg-JPEG-Image-2592x3... - http://www.youtube.com/watch?v=6IVibv8bw8w&#t=370s cu, Peter
Nur aus Interesse: Was spricht gegen Wasserstoff? Helium wird angeblich immer knapper. LG Thomas From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com Sent: Dienstag, 29. Jänner 2013 14:10 To: metalab@lists.metalab.at Subject: [Metalab] OHM2013 / Wetterballoons? Hi! Ich sollte in den nächsten Wochen so 2-3 Stück Wetter-Radiosonden (RS80-15GH) erhalten, Originalverpackt. Evtl. mehr... Die könnt ich zur Ohm2013 bringen. Hat wer Lust, damit was zu machen, z.B. unseren eigenen Wetterballoon steigen zu lassen als Übungsobjekt für die Amateurfunker? Ballonhüllen könnt ich evtl. auch besorgen, muss erstmal schauen wie groß die sein müssen für diese Last. Helium (...oder Wasserstoff... *ggg*) müsst aber jemand anders mitbringen, ich bin warscheinlich per Zug und Rucksack unterwegs, da ist so 'ne große Heliumbottle doch etwas ungünstig zu transportieren. LG Rene
Wasserstoff ist extrem leicht brennbar, siehe Hindenburg. 2013/1/29 Thomas Steinbrenner <thomas@thomas-steinbrenner.net>
Nur aus Interesse: Was spricht gegen Wasserstoff? Helium wird angeblich immer knapper.****
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LG Thomas****
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*From:* metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto: metalab-bounces@lists.metalab.at] *On Behalf Of * Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com *Sent:* Dienstag, 29. Jänner 2013 14:10 *To:* metalab@lists.metalab.at *Subject:* [Metalab] OHM2013 / Wetterballoons?****
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Hi!****
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Ich sollte in den nächsten Wochen so 2-3 Stück Wetter-Radiosonden (RS80-15GH) erhalten, Originalverpackt. Evtl. mehr...****
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Die könnt ich zur Ohm2013 bringen. Hat wer Lust, damit was zu machen, z.B. unseren eigenen Wetterballoon steigen zu lassen als Übungsobjekt für die Amateurfunker?****
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Ballonhüllen könnt ich evtl. auch besorgen, muss erstmal schauen wie groß die sein müssen für diese Last.****
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Helium (...oder Wasserstoff... **ggg**) müsst aber jemand anders mitbringen, ich bin warscheinlich per Zug und Rucksack unterwegs, da ist so 'ne große Heliumbottle doch etwas ungünstig zu transportieren.****
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LG****
Rene****
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On 2013-01-29, at 08:51 , Thomas Steinbrenner wrote:
Nur aus Interesse: Was spricht gegen Wasserstoff? Helium wird angeblich immer knapper.
I talked to a weather ballon guy at HAR and he recommended Hydrogen for two reasons: price and better lift. He didn't seem concerned about flammability, even though I asked concrete questions about how to best ignite it from a distance :/ (although adding oxygen should fix that shortcoming) Regarding helium: I called around and got it from a family-run balloon business. I believe the 50L bottle was ~200 EUR. -Marius
On Tue, 29 Jan 2013 10:07:52 -0500 Marius Kintel wrote:
On 2013-01-29, at 08:51 , Thomas Steinbrenner wrote:
Nur aus Interesse: Was spricht gegen Wasserstoff? Helium wird angeblich immer knapper.
I talked to a weather ballon guy at HAR and he recommended Hydrogen for two reasons: price and better lift. He didn't seem concerned about flammability, even though I asked concrete questions about how to best ignite it from a distance :/ (although adding oxygen should fix that shortcoming)
the ZAMG sends out balloons twice a day (or 4 times?) http://log.metalab.at/post/292167108/Weather-balloon-launch-at-ZAMG they are filled with H because of the lower price one time there was an accident but I heard only the doors were harmed
Regarding helium: I called around and got it from a family-run balloon business. I believe the 50L bottle was ~200 EUR.
cheers, Peter
There are several launches of weatherballoons in Austria every day (usually twice a day per station). As far as I know every airport is doing this ... PS: don't know about permits to start a balloon, maybe one has to contact Austro Control ... On Tue, Jan 29, 2013 at 4:54 PM, Peter Kuhm <peter@null.priv.at> wrote:
On Tue, 29 Jan 2013 10:07:52 -0500 Marius Kintel wrote:
On 2013-01-29, at 08:51 , Thomas Steinbrenner wrote:
Nur aus Interesse: Was spricht gegen Wasserstoff? Helium wird angeblich immer knapper.
I talked to a weather ballon guy at HAR and he recommended Hydrogen for two reasons: price and better lift. He didn't seem concerned about flammability, even though I asked concrete questions about how to best ignite it from a distance :/ (although adding oxygen should fix that shortcoming)
the ZAMG sends out balloons twice a day (or 4 times?) http://log.metalab.at/post/292167108/Weather-balloon-launch-at-ZAMG
they are filled with H because of the lower price one time there was an accident but I heard only the doors were harmed
Regarding helium: I called around and got it from a family-run balloon business. I believe the 50L bottle was ~200 EUR.
cheers, Peter
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Hi!
There are several launches of weatherballoons in Austria every day (usually twice a day per station). As far as I know every airport is doing this ...
PS: don't know about permits to start a balloon, maybe one has to contact Austro Control ...
I'm also not sure about the 403MHz frequency band this radiosonde uses. I don't want to disrupt commercially launched weather balloon reception. But i guess, since we most likely will need a permit anyway, that should be ok as well. I've just contacted the Royal Netherlands Meteorological Institute (Ministry of Infrastructure and the Environment) via their crappy Webform to get some details about the relevant regulations. I guess they should be able to tell me the details, since they are part of the government branch that does all the balloon launches. May take some days before i get the answers... If we are going to launch one or more balloons anyway (that is, if we get permission), we might as well think about one with a ham radio payload as well. What about a simple, cheap, lightweight "space cam"? Given the location[2], we can assume we'll never recover the payload, has anyone experience with either downlinking photos or videos? I *might* be able to cheaply get my hands on more of those more or less bio-degradable, no-heavy-metal water activated batteries[1] used in the above mentioned radiosondes or complete radiosondes (including the batteries). The newer digital radiosonde are quite expensive (30-40 Euros up), but sometimes you can get the older RS80 models for 5-7 Euros per piece. If i understand correctly (which i probably don't after 30 minutes of googling), the RS-80 encodes the sensor readings analog as different tones/frequencies. E.g. the sensors get switched round robin to be part of a flip-flop, which changes the frequency depending on the sensor value. Which in turn is what gets FM-modulated onto the 403MHz carrier. There's also some sort of GPS which doesn't measure absolute but relativ position or something for ground bases calculation of wind speed (this one seems to be modulated onto the carrier through some kind of frequency shift keying, according to some guy who tried to adapt the GPS part of the sonde for something else). I have the relevant PDF on my office machine, so i can post that tomorrow (if i don't forget). This stuff will probably take a huge amount of nerve-wracking Ebay bidding, government haggling, radio hacking, software coding, gnu-radio learning and facepalming. But i don't have any other project planned for Ohm2013, so why not open our own MetaLab weather science research station ;-) LG Rene [1] http://en.wikipedia.org/wiki/File:Side-view-water-activated-battery.jpg [2] "Water to the right of them, water to the left of them, water on top of them, volley'd and thundered. Stormed at with rain and hail, boldly they flew and well, into the jaws of death, into the storm of hell, flew the four hundred(mhz)!" (Adapted from "The Charge of the Light Brigade")
This extremley well programmed (haha) Website gives a lot of information on weatherballoons in Europe. I guess it's quite usefule for your project: http://www.radiosonde.eu/ Laut deren Info gibts in Ö 4 Startpunkte: Graz, Innsbruck, Linz jeweils am Flughafen und dann noch von der Hohen Warte aus. On Tue, Jan 29, 2013 at 7:45 PM, <Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com> wrote:
Hi!
There are several launches of weatherballoons in Austria every day (usually twice a day per station). As far as I know every airport is doing this ...
PS: don't know about permits to start a balloon, maybe one has to contact Austro Control ...
I'm also not sure about the 403MHz frequency band this radiosonde uses. I don't want to disrupt commercially launched weather balloon reception. But i guess, since we most likely will need a permit anyway, that should be ok as well.
I've just contacted the Royal Netherlands Meteorological Institute (Ministry of Infrastructure and the Environment) via their crappy Webform to get some details about the relevant regulations. I guess they should be able to tell me the details, since they are part of the government branch that does all the balloon launches. May take some days before i get the answers...
If we are going to launch one or more balloons anyway (that is, if we get permission), we might as well think about one with a ham radio payload as well. What about a simple, cheap, lightweight "space cam"? Given the location[2], we can assume we'll never recover the payload, has anyone experience with either downlinking photos or videos?
I *might* be able to cheaply get my hands on more of those more or less bio-degradable, no-heavy-metal water activated batteries[1] used in the above mentioned radiosondes or complete radiosondes (including the batteries).
The newer digital radiosonde are quite expensive (30-40 Euros up), but sometimes you can get the older RS80 models for 5-7 Euros per piece.
If i understand correctly (which i probably don't after 30 minutes of googling), the RS-80 encodes the sensor readings analog as different tones/frequencies. E.g. the sensors get switched round robin to be part of a flip-flop, which changes the frequency depending on the sensor value. Which in turn is what gets FM-modulated onto the 403MHz carrier. There's also some sort of GPS which doesn't measure absolute but relativ position or something for ground bases calculation of wind speed (this one seems to be modulated onto the carrier through some kind of frequency shift keying, according to some guy who tried to adapt the GPS part of the sonde for something else).
I have the relevant PDF on my office machine, so i can post that tomorrow (if i don't forget).
This stuff will probably take a huge amount of nerve-wracking Ebay bidding, government haggling, radio hacking, software coding, gnu-radio learning and facepalming. But i don't have any other project planned for Ohm2013, so why not open our own MetaLab weather science research station ;-)
LG Rene
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/File:Side-view-water-activated-battery.jpg
[2] "Water to the right of them, water to the left of them, water on top of them, volley'd and thundered. Stormed at with rain and hail, boldly they flew and well, into the jaws of death, into the storm of hell, flew the four hundred(mhz)!" (Adapted from "The Charge of the Light Brigade")
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Hi!
the ZAMG sends out balloons twice a day (or 4 times?)
yeah right. "weatherballoons" thats what they told me when i saw my first visitor ..
Even we.. oops, i mean "aliens" need up-to-date weather reports. My boss.. uh "they" always get angry when a flying saucer crashes because the pilot flew into a hurricane. Thats why we get the earthlings, sorry, why the aliens get us to fly weather balloons and satellites. LG Rene
On 01/29/2013 06:38 PM, Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com wrote:
Hi!
Nur aus Interesse: Was spricht gegen Wasserstoff? Helium wird angeblich immer knapper.
Irgendwann wird's uns vermutlich noch leid tun, dass wir damit so verschwenderisch umgehen.
Von der Tatsache abgesehen, da� da extrem viele Leute mit elektrischen Ger�ten rumstehen
Teslaspulen? Marxgeneratoren? Plasma erzeugende Magnetrone? Elektroschocker? Davon sollte man besser Abstand halten.
und so Ballone platzen k�nnen?
Solche Ballone werden ueblicherweise nur teilweise gefuellt, weil der Wasserstoff sich durch den sinkenden Luftdruck in steigender Hoehe noch ausdehnt. Also unten platzen die nicht. Oben vielleicht. lg, Bernhard
On 01/29/2013 02:09 PM, Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com wrote:
Helium (...oder Wasserstoff... **ggg**) m�sst aber jemand anders mitbringen, ich bin warscheinlich per Zug und Rucksack unterwegs, da ist so 'ne gro�e Heliumbottle doch etwas ung�nstig zu transportieren.
Wasserstoff entsteht auch z.B. aus Aluminium und Natronlauge. Fuer eine annehmbare Flussrate braeuchte man aber einen etwas groesseren Reaktor, u.A. damit der gebildete Schaum zerfaellt, bevor er aus der Auslassoeffnung in den Ballon sprudelt. Vielleicht gibt's da brauchbare Entschaeumer. Ev. koennte ein grosser Plastiksack (Schuttsack) reichen. Chemisch waere das PE stabil, aber wenn die Reaktionsloesung zu heiss wird, koennte es schmelzen. Wasserkuehlung. Ne Gasreinigung (und Trocknung) waere vermutlich gut, damit der duenne (Polyester?) Ballon nicht von Natronlaugeaerosol zersetzt wird. Dann muss man die Loesung wieder loswerden - am Besten nicht in ein natuerliches Gewaesser, um kein Fischsterben auszuloesen. Na, ich seh schon, das wird nix. Wieviel H2 braucht/wollt ihr denn? lg, Bernhard
-----Original Message----- From: metalab-bounces@lists.metalab.at [mailto:metalab- bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Bernhard Kuemel Sent: Mittwoch, 30. Jänner 2013 23:43 To: Metalab General Discussion List Subject: Re: [Metalab] OHM2013 / Wetterballoons?
Wasserstoff entsteht auch z.B. aus Aluminium und Natronlauge. Fuer eine annehmbare Flussrate braeuchte man aber einen etwas groesseren Reaktor, u.A. damit der gebildete Schaum zerfaellt, bevor er aus der Auslassoeffnung in den Ballon sprudelt. Vielleicht gibt's da brauchbare Entschaeumer. Ev. koennte ein grosser Plastiksack (Schuttsack) reichen. Chemisch waere das PE stabil, aber wenn die Reaktionsloesung zu heiss wird, koennte es schmelzen. Wasserkuehlung. Ne Gasreinigung (und Trocknung) waere vermutlich gut, damit der duenne (Polyester?) Ballon nicht von Natronlaugeaerosol zersetzt wird. Dann muss man die Loesung wieder loswerden - am Besten nicht in ein natuerliches Gewaesser, um kein Fischsterben auszuloesen.
Uhm, oder einfach... *dundundun* Elektrolyse. Oder eine Brennstoffzelle.
Na, ich seh schon, das wird nix. Wieviel H2 braucht/wollt ihr denn?
Die Antwort auf diese Frage bitte in Mol :D
Hi! Die 3 Radiosonden sind grad eingetroffen. Hier mal ein erstes Bild: https://www.cavac.at/admin/pimenu/download/radiosonde.jpg (Und ja, sorry, daß man das Bild downloaden und lokal öffnen muss, die Bildvorschau-Funktion der Seite ist noch etwas zu buggy und daher nicht freigeschalten). LG Rene
das schönste goldene sackerl das ich je sah! SCNR ;) :* -flo
On Wed, 6 Feb 2013 08:54:45 +0000 Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com wrote:
Die 3 Radiosonden sind grad eingetroffen. Hier mal ein erstes Bild:
Herbert hat auch einen Sack voll alter Radiosonden ins Lab gebracht. Anderer Hersteller. Temperature only. Habs noch nicht näher angesehen. Und ein anderer MetaFunker hat sich eine schmucke Helix-Antenne gebastelt, Damit sollten Wetterballon-Signale aufzufangen sein. cu, Peter
Hi!
Herbert hat auch einen Sack voll alter Radiosonden ins Lab gebracht. Anderer Hersteller. Temperature only. Habs noch nicht näher angesehen.
Perfekt :-)
Und ein anderer MetaFunker hat sich eine schmucke Helix-Antenne gebastelt, Damit sollten Wetterballon-Signale aufzufangen sein.
Foto? LG Rene _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
On 2013-02-06 14:25, Rene.Schickbauer@magnapowertrain.com wrote:
Und ein anderer MetaFunker hat sich eine schmucke Helix-Antenne gebastelt, Damit sollten Wetterballon-Signale aufzufangen sein.
Foto?
Foto hab ich im moment keins bei der Hand, es ist aber im wesentlich die QFH nach anleitung von radiosonde.eu [0], nur mit 6mm^2 Draht statt 4. wenn ich zeit hab werd ichs auf die metafunk suppe geben. lg, fbr [0] http://www.radiosonde.eu/RS00-D/RS08D02-D.HTM
Teilnehmer (10)
-
Bernhard Kuemel -
gaelic -
Julian Schrittwieser -
Marius Kintel -
Overflo -
overflo
-
Peter Kuhm -
phreak＠gmx.at -
Rene.Schickbauer＠magnapowertrain.com -
Thomas Steinbrenner