Guten Morgen allerseits! Also - sorry dass ich das thema Rauchen wieder hochbringen muss, aber ich war gestern mit ein paar Nichtraucherfreunden im metalab und als wir raus kamen sprachen sie das Thema an und meinten: "metalab = ganz nett, aber mit Rauch: nein danke!" Und ich muss sagen dass ich auch so denke. Ich weiss nicht (lieber Vorstand) auf was fￜr ein Zusammenprallen / Konfrontation / Konflikt ihr wartet bis ihr es als Anlass verwendet euch nochmal Gedanken darￜber zu machen und vielleicht zu handeln, aber ich weiss dass ich gestern nach 2-3 stunden metalab einen verschleimten hals und Halsschmerzen und feuchte Augen hatte. Jetzt (nￜchster Tag) ist mein Hals kratzig und meine Lunge verschleimt, und ich mￜchte garnicht wissen wie es einem Allergiker oder sonstwem gehen wￜrde. Warum versteht ihr nicht dass der Scheiss total auf die Gesundheit geht! Und zwar extrem! Wie kￜnnen so intelligente Leute wie sie im Metalab prￜsent sind Rauchen - und vor allem auch andere in Mitleidenschaft ziehen? Hey Raucher: Denkt ihr die machen Bahnhￜfe, Flugzeuge, Arbeitsplￜtze und ￜffentliche Gebￜude rauchfrei um euch zu ￜrgern? Nein - die machen das weil es verdammt ungesund ist und Nichtraucher darunter leiden mￜssen - egal ob sie es tolerieren oder nicht - ihr vergiftet sie. (ja ich weiss, das ist wieder ￜberspitzt - aber es ist doch wahr...) Auch wenn ich das metalab und die Leute dadrin noch so mag (und bisher waren echt alle die ich kennengelernt hab klasse!) muss ich sagen: mit dieser wischiwaschi-non-existant smoking policy werde ich keinen Fuￜ mehr reinsetzen, auch wenn es mir wehtut und ich es schon am 24.5. wieder vor hatte. (ich hￜre schon wieder die "mit dieser engstirnigen einstellung brauchst auch garnet kommen" meldungen, die kￜnnts euch also sparen) Es wurde gestern in jedem Raum geraucht, es war fast stￜndig irgendwo ein Glimmstￜngel aktiv, sozial gesehen haben sich die Raucher immer wieder selbst gegenseitig zum Rauchen motiviert und ich hab ca. 40% der Leute dort rauchen gesehen. Es wurde von mir den ganzen Abend lang toleriert und ich hab mich hￜchstens mal etwas rￜumlich zu distanzieren versucht - wobei ich auch sagen muss dass im Hauptraum des metalabs die Luft am besten war, da er schￜn groￜ ist und die leute lieber am Wuzzler, in der Kￜche oder der Bibliothek geraucht haben. (wobei ich sagen muss dass sich meiner meinung nach die 2 letzteren locations auch nicht so gut mit rauch verbinden lassen... naja) Naja wie dem auch sei: ich will fixe Regeln - und das auch schon im Sommer! Bin ich damit alleine? LG, Cornelia aka dinA.
At Sun, 21 May 2006 08:47:54 +0200, Cornelia Döllerer <dinchen@starlet.at> wrote:
Naja wie dem auch sei: ich will fixe Regeln - und das auch schon im Sommer! Bin ich damit alleine?
Absolut nicht. 100% full ack zu dem von dir geschriebenen Punkten. Bitte komm doch am Dienstag zur Generalversammlung. - http://metalab.at/wiki/2006-05-23_Generalversammlung (mit gueltiger Mitgliedschaft). Ich hoffe, dass wir dort eine verbindliche Nichtraucherpolicy fuer den grossteil des Labs durchsetzen koennen. Ich bin mir sicher, dass die Mehrheit so denk, aber aus falsch verstandener Toleranz hier nicht bewusst Druck ausuebt. -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
Clemens Fruhwirth schrieb:
At Sun, 21 May 2006 08:47:54 +0200, Cornelia Dï¿œllerer <dinchen@starlet.at> wrote:
Naja wie dem auch sei: ich will fixe Regeln - und das auch schon im Sommer! Bin ich damit alleine?
Absolut nicht. 100% full ack zu dem von dir geschriebenen Punkten. Bitte komm doch am Dienstag zur Generalversammlung. - http://metalab.at/wiki/2006-05-23_Generalversammlung (mit gueltiger Mitgliedschaft).
hmm - die wollte ich erst abschlieï¿œen wenn ich mit allem einverstanden bin. aber ich kann mich ja mit einem ausgefï¿œllten formular (das mï¿œsst ich eh irgendwo rumliegen haben) und 20 euro hinsetzen und beides zum schluss abgeben wenn ich einverstanden bin! ;) hallo vorstand: ist das okay so? *liebfrag*
Ich hoffe, dass wir dort eine verbindliche Nichtraucherpolicy fuer den grossteil des Labs durchsetzen koennen. Ich bin mir sicher, dass die Mehrheit so denk, aber aus falsch verstandener Toleranz hier nicht bewusst Druck ausuebt.
Zitat von Cornelia D�llerer <dinchen@starlet.at>:
hmm - die wollte ich erst abschlie�en wenn ich mit allem einverstanden bin. aber ich kann mich ja mit einem ausgef�llten formular (das m�sst ich eh irgendwo rumliegen haben) und 20 euro hinsetzen und beides zum schluss abgeben wenn ich einverstanden bin! ;) hallo vorstand: ist das okay so? *liebfrag*
Man muss schon waehrend der GV zahlendes Mitglied sein. Es haben auch Leute, die den Antrag bereits unterschrieben haben und f�r den April ihren Beitrag geleistet haben nur dann ein Stimmrecht, wenn sie auch f�r Mai ihren Beitrag bezahlt haben. Gruesse, Stefan
Tag. Tja, ich kann mich dem nur anschlieï¿œen - leide auch heute frï¿œh noch unter Halskratzen und allergischem Schnupfen. Nachdem sich in der Bibliothek ziemlich dicke Luft gebildet hat, musste ich in den Hauptraum "flï¿œchten" - doch dort war es nicht besser - obwohl nur ein Raucher anwesend war, und gelï¿œftet wurde!! Ich bin aber optimistisch und denke, dass sich das Raucherproblem bald lï¿œsen wird. Dem nicht genug, mï¿œchte ich auch das - fï¿œr einige jetzt vielleicht unangenehme - Thema Haschischkonsum ansprechen. Toleranz schï¿œn und gut, nur ist das Metalab doch eine mit der ï¿œffentlichkeit verbundene Einrichtung, was neben rechtlichen Konsequenzen vor allem die Gefahr eines falschen Eindrucks darï¿œber, was das Metalab ist, birgt. Denn in der ï¿œffentlichkeit bildet sich zu schnell ein Eindruck, WIE interdisziplinï¿œr diese Magier wirklich sind - und dieses Image wird man mitunter nie mehr los. Das ansonsten recht professionelle Auftreten des Metalab wird dadurch mit einem Aufwasch zerstï¿œrt. Und spï¿œtestens beim Ansuchen um die nï¿œchste Fï¿œrderung, wird klar, dass auf Imagepflege nicht verzichtet werden kann! lg, Stephan Cornelia Dï¿œllerer wrote:
Guten Morgen allerseits!
Also - sorry dass ich das thema Rauchen wieder hochbringen muss, aber ich war gestern mit ein paar Nichtraucherfreunden im metalab und als wir raus kamen sprachen sie das Thema an und meinten: "metalab = ganz nett, aber mit Rauch: nein danke!" Und ich muss sagen dass ich auch so denke.
Ich weiss nicht (lieber Vorstand) auf was fï¿œr ein Zusammenprallen / Konfrontation / Konflikt ihr wartet bis ihr es als Anlass verwendet euch nochmal Gedanken darï¿œber zu machen und vielleicht zu handeln, aber ich weiss dass ich gestern nach 2-3 stunden metalab einen verschleimten hals und Halsschmerzen und feuchte Augen hatte. Jetzt (nï¿œchster Tag) ist mein Hals kratzig und meine Lunge verschleimt, und ich mï¿œchte garnicht wissen wie es einem Allergiker oder sonstwem gehen wï¿œrde.
Warum versteht ihr nicht dass der Scheiss total auf die Gesundheit geht! Und zwar extrem! Wie kï¿œnnen so intelligente Leute wie sie im Metalab prï¿œsent sind Rauchen - und vor allem auch andere in Mitleidenschaft ziehen? Hey Raucher: Denkt ihr die machen Bahnhï¿œfe, Flugzeuge, Arbeitsplï¿œtze und ï¿œffentliche Gebï¿œude rauchfrei um euch zu ï¿œrgern? Nein - die machen das weil es verdammt ungesund ist und Nichtraucher darunter leiden mï¿œssen - egal ob sie es tolerieren oder nicht - ihr vergiftet sie. (ja ich weiss, das ist wieder ï¿œberspitzt - aber es ist doch wahr...)
Auch wenn ich das metalab und die Leute dadrin noch so mag (und bisher waren echt alle die ich kennengelernt hab klasse!) muss ich sagen: mit dieser wischiwaschi-non-existant smoking policy werde ich keinen Fuￜ mehr reinsetzen, auch wenn es mir wehtut und ich es schon am 24.5. wieder vor hatte. (ich hￜre schon wieder die "mit dieser engstirnigen einstellung brauchst auch garnet kommen" meldungen, die kￜnnts euch also sparen)
Es wurde gestern in jedem Raum geraucht, es war fast stￜndig irgendwo ein Glimmstￜngel aktiv, sozial gesehen haben sich die Raucher immer wieder selbst gegenseitig zum Rauchen motiviert und ich hab ca. 40% der Leute dort rauchen gesehen. Es wurde von mir den ganzen Abend lang toleriert und ich hab mich hￜchstens mal etwas rￜumlich zu distanzieren versucht - wobei ich auch sagen muss dass im Hauptraum des metalabs die Luft am besten war, da er schￜn groￜ ist und die leute lieber am Wuzzler, in der Kￜche oder der Bibliothek geraucht haben. (wobei ich sagen muss dass sich meiner meinung nach die 2 letzteren locations auch nicht so gut mit rauch verbinden lassen... naja)
Naja wie dem auch sei: ich will fixe Regeln - und das auch schon im Sommer! Bin ich damit alleine?
LG,
Cornelia aka dinA. _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Stephan Blecher wrote:
Nachdem sich in der Bibliothek ziemlich dicke Luft gebildet hat, musste ich in den Hauptraum "flï¿œchten" - doch dort war es nicht besser - obwohl nur ein Raucher anwesend war, und gelï¿œftet wurde!!
leute, ich war auch da - und es wurde, bei einer Geburtstagsparty(!), praktisch nur im hauptraum, bei sperrangel weit offenen fenstern, geraucht. falls es euch verraucht vorkam, mï¿œchte ich auf die eingeschaltene nebelmaschine hinweisen, die konstant zwecks stimmung (hey, es war party!) benutzt wurde - sowie um die lasershow sichtbar zu machen. fï¿œr den betrieb haben wir bereits eine policy: es wird in labs und bibliothek nicht geraucht. bisher wurde das glaube ich auch eingehalten. falls bei der party in der bibliothek geraucht wurde, wo ich mir dank etwas viel Chunk nicht mehr sicher bin, wï¿œre es auch korrekt gewesen die Raucher in den Hauptraum zu bitten. Aber was mir vï¿œllig unklar ist: Kein/e der Extrem-Nichtraucher hab ich bisher ausser bei dem allerersten Jour Fixe vor Ort vor 1 1/2 Monaten, oder bei dieser Party gesehen. Vertretet ihr einfach aus Prinzip eine Extrem-Nichtraucher Meinung, ohne wirkliches Interesse vor Ort zu sein? - paul
Aber was mir vï¿œllig unklar ist: Kein/e der Extrem-Nichtraucher hab ich bisher ausser bei dem allerersten Jour Fixe vor Ort vor 1 1/2 Monaten, oder bei dieser Party gesehen. Vertretet ihr einfach aus Prinzip eine Extrem-Nichtraucher Meinung, ohne wirkliches Interesse vor Ort zu sein?
Ich war doch durchaus schon ï¿œfters im Lab ?!? Und mir geht die Raucherei verdammt auf die Nerven. Auch wenn ich dannach ausser verrauchter Kleidung und trockenen Augen keine direkten Auswirkungen davon spï¿œhre - Gesundheitsschï¿œdlich ists trotzdem. lg
- paul _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Paul Boehm wrote:
leute, ich war auch da - und es wurde, bei einer Geburtstagsparty(!), praktisch nur im hauptraum, bei sperrangel weit offenen fenstern, geraucht.
in der Bibliothek wurde gekifft, und im Eingangsbereich beim Wuzzler war es ebenso verraucht, genauso wie in der Kï¿œche.
falls es euch verraucht vorkam, mï¿œchte ich auf die eingeschaltene nebelmaschine hinweisen, die konstant zwecks stimmung (hey, es war party!) benutzt wurde - sowie um die lasershow sichtbar zu machen.
Ich kï¿œnnte zwar nicht bei "Wetten Dass" Zigarettenmarken an ihrem Rauch erkennen, aber den Unterschied zwischen Nebelmaschine und Zigarettenrauch kann ich noch erkennen ;) Weiters mache ich darauf aufmerksam, dass nicht der Verursacher der Luftverschmutzung die Grenzwerte fï¿œr Ertrï¿œglichkeit festlegen kann (wo wï¿œre da der Sinn von Grenzwerten?), sondern der Betroffene.
Aber was mir vï¿œllig unklar ist: Kein/e der Extrem-Nichtraucher hab ich bisher ausser bei dem allerersten Jour Fixe vor Ort vor 1 1/2 Monaten, oder bei dieser Party gesehen. Vertretet ihr einfach aus Prinzip eine Extrem-Nichtraucher Meinung, ohne wirkliches Interesse vor Ort zu sein?
Gut dann klï¿œre ich das mal fï¿œr dich: - Ich bin kein Extrem-Nichtraucher! Ab und an eine Wasserpfeife oder andere Rï¿œucherartikel finde ich selbst ganz in Ordnung, nur an einem Ort der Kommunikation und des Wissens, an dem ich mich mehrere Stunden aufhalte brauche ich einen klaren Kopf und eine freie Atmung! - seltene Anwesenheit kann viele Ursachen haben, geringes Interesse impliziert das aber nicht, es fehlt mir die logische Rechtfertigung fï¿œr diese Annahme! - kannst du dir (aus der Sicht eines Nichtrauchers) vorstellen, dass die verrauchten Zustï¿œnde mit ein Grund sein kï¿œnnen, selten ins Lab zu kommen/die Mitgliedschaft herauszuzï¿œgern?
fï¿œr den betrieb haben wir bereits eine policy: es wird in labs und bibliothek nicht geraucht. bisher wurde das glaube ich auch eingehalten.
Bin ich nicht einverstanden damit, weil man gezungenermaï¿œen durch den Hauptraum gehen muss um die anderen Rï¿œume zu erreichen, also dem Rauch zwingend ausgesetzt wird! Es entsteht bei mir der Eindruck, dass du - aufgrund deiner Nikotinsucht (und das ist wissenschaftlich nachgewiesen) in dieser Frage die Wichtigkeit sauberer Luft fï¿œr einen Nichtraucher nicht mehr nachvollziehen kannst, und natï¿œrlich auch entsprechend deiner Sucht gefï¿œrbte Entscheidungen triffst. Oder wie sonst erklï¿œrst du dir, dass du ein Verhalten tolerierst und verteidigst, dass das Wohlbefingen von etwa 50% der Metalab-Besucher massiv stï¿œrt! Ich erwarte mir darauf von dir eine Antwort!! Warum stellst du das Recht des Rauchers auf die Befriedigung seiner Sucht ï¿œber Gesundheit und Wohlbefinden eines anderen? Hï¿œrt nicht die Freiheit eines Menschen dort auf, wo die Freiheit eines anderen eingeschrï¿œnkt wird? lg, Stephan
At Sun, 21 May 2006 13:07:40 +0200, Stephan Blecher <stephan@crealict.net> wrote:
Paul Boehm wrote:
Aber was mir völlig unklar ist: Kein/e der Extrem-Nichtraucher hab ich bisher ausser bei dem allerersten Jour Fixe vor Ort vor 1 1/2 Monaten, oder bei dieser Party gesehen. Vertretet ihr einfach aus Prinzip eine Extrem-Nichtraucher Meinung, ohne wirkliches Interesse vor Ort zu sein?
- seltene Anwesenheit kann viele Ursachen haben, geringes Interesse impliziert das aber nicht, es fehlt mir die logische Rechtfertigung für diese Annahme!
Meine seltene Anwesenheit ist die abzulehnende Raucherpolicy. Waeren alle Nichtraucher so extrem wie ich (Extrem-Zuhause-Bleiber) dann besteht natuerlich kein Bedarf die Raucherpolicy zu aendern. Das kann man im uebrigen auch in vertauschten Rollen denken. Ein Antrag auf komplettes Rauchverbot steht ja schon auf der Tagesordnung der Generalversammlung. -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
Dann kommt halt die andere Hälfte der Mitglieder nicht mehr. Auch keine Lösung. Im übrigen möchte ich darauf hinweisen, solche verleumdenden Aussagen über das angebliche Kiffen im Metalab in Zukunft zu unterlassen. Selbst die pure Behauptung, das so etwas bei uns möglich wäre, kann dem Verein bereits sehr gefährlich werden. Philipp Am 21.05.2006 um 13:34 schrieb Clemens Fruhwirth:
At Sun, 21 May 2006 13:07:40 +0200, Stephan Blecher <stephan@crealict.net> wrote:
Das kann man im uebrigen auch in vertauschten Rollen denken. Ein Antrag auf komplettes Rauchverbot steht ja schon auf der Tagesordnung der Generalversammlung. -- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Meine seltene Anwesenheit ist die abzulehnende Raucherpolicy. Waeren alle Nichtraucher so extrem wie ich (Extrem-Zuhause-Bleiber) dann besteht natuerlich kein Bedarf die Raucherpolicy zu aendern.
Das kann man im uebrigen auch in vertauschten Rollen denken. Ein Antrag auf komplettes Rauchverbot steht ja schon auf der Tagesordnung der Generalversammlung.
is bei mir das selbe. - weil ich mit der policy nicht einverstanden bin bin ich kein mitglied - weil ich kein mitglied bin war ich erst zweimal dort, auch wenn mich die wirklichen aktivitäten am, vom und im lab sehr reizen würden, - und weil ich kein mitglied bin und laut stefans mail nicht mehr rechtzeitig mitglied werden kann und somit kein anwesenheits / mitspracherecht besitze werde ich am dienstag bei der gv "mal wieder nicht da sein". => von anwesenheit auf interesse zu schliessen ist falsch danke dafür. (falls sich vor mittwoch noch was mit der "lockeren rauch policy" ändert würde ich mich freuen davon zu erfahren, denn dies entscheidet über mein erscheinen am mittwoch) tja philipp, es wurde aber wirklich gekifft. mehrmals.
At Sun, 21 May 2006 14:19:57 +0200, dinchen@starlet.at wrote:
- und weil ich kein mitglied bin und laut stefans mail nicht mehr rechtzeitig mitglied werden kann und somit kein anwesenheits / mitspracherecht besitze werde ich am dienstag bei der gv "mal wieder nicht da sein".
Was sollte verhindern, dass du Mitglied wirst? Mitgliedsformular ausdrucken und faxen (eventuell besser einscannen und an office@metalab.at, denn mit dem Faxservice scheint es Probleme zu geben). http://metalab.at/wiki/Member_werden Mitglied bist du mit einer schriftlichen Beitrittserklaerung gegenueber dem Vorstand. Paragraph 5, Abs. 2 [1]. Stimmberechtigt bist du ab Zeitpunkt dieser Erklaerung auch, denn Saeumigkeit bei Zahlung der Mitgliedsbeitraege ist keine gegeben (Paragraph 7, Abs. 6), dafuer bedarf es Rechnungen, Mahnungen und Zahlungsfristen, daher bist du bei der GV stimmberechtigt, (Paragraph 9, Abs. 6). Im praktischen ist das natuerlich total irrelevant. Da ist es wohl besser dem Kassier der zwangslaeufig auch bei der GV teilnehmen wird (zwecks seine eigenen Entlastung), vor Begin der GV ihm deine 20 EUR in die Hand zu druecken und damit hat sich die Sache. [1] http://metalab.at/wiki/Bild:Metalab_statuten.pdf --- Fruhwirth Clemens - http://clemens.endorphin.org for robots: sp4mtrap@endorphin.org
Auch ich bin fï¿œr eine Nichtraucherpolicy im Lab. Egal was geraucht wird. lg, Christoph
Tag. Tja, ich kann mich dem nur anschlieï¿œen - leide auch heute frï¿œh noch unter Halskratzen und allergischem Schnupfen.
Nachdem sich in der Bibliothek ziemlich dicke Luft gebildet hat, musste ich in den Hauptraum "flï¿œchten" - doch dort war es nicht besser - obwohl nur ein Raucher anwesend war, und gelï¿œftet wurde!!
Ich bin aber optimistisch und denke, dass sich das Raucherproblem bald lï¿œsen wird.
Dem nicht genug, mï¿œchte ich auch das - fï¿œr einige jetzt vielleicht unangenehme - Thema Haschischkonsum ansprechen. Toleranz schï¿œn und gut, nur ist das Metalab doch eine mit der ï¿œffentlichkeit verbundene Einrichtung, was neben rechtlichen Konsequenzen vor allem die Gefahr eines falschen Eindrucks darï¿œber, was das Metalab ist, birgt.
Denn in der ï¿œffentlichkeit bildet sich zu schnell ein Eindruck, WIE interdisziplinï¿œr diese Magier wirklich sind - und dieses Image wird man mitunter nie mehr los. Das ansonsten recht professionelle Auftreten des Metalab wird dadurch mit einem Aufwasch zerstï¿œrt.
Und spï¿œtestens beim Ansuchen um die nï¿œchste Fï¿œrderung, wird klar, dass auf Imagepflege nicht verzichtet werden kann!
lg, Stephan
Cornelia Dï¿œllerer wrote:
Guten Morgen allerseits!
Also - sorry dass ich das thema Rauchen wieder hochbringen muss, aber ich war gestern mit ein paar Nichtraucherfreunden im metalab und als wir raus kamen sprachen sie das Thema an und meinten: "metalab = ganz nett, aber mit Rauch: nein danke!" Und ich muss sagen dass ich auch so denke.
Ich weiss nicht (lieber Vorstand) auf was fï¿œr ein Zusammenprallen / Konfrontation / Konflikt ihr wartet bis ihr es als Anlass verwendet euch nochmal Gedanken darï¿œber zu machen und vielleicht zu handeln, aber ich weiss dass ich gestern nach 2-3 stunden metalab einen verschleimten hals und Halsschmerzen und feuchte Augen hatte. Jetzt (nï¿œchster Tag) ist mein Hals kratzig und meine Lunge verschleimt, und ich mï¿œchte garnicht wissen wie es einem Allergiker oder sonstwem gehen wï¿œrde.
Warum versteht ihr nicht dass der Scheiss total auf die Gesundheit geht! Und zwar extrem! Wie kï¿œnnen so intelligente Leute wie sie im Metalab prï¿œsent sind Rauchen - und vor allem auch andere in Mitleidenschaft ziehen? Hey Raucher: Denkt ihr die machen Bahnhï¿œfe, Flugzeuge, Arbeitsplï¿œtze und ï¿œffentliche Gebï¿œude rauchfrei um euch zu ï¿œrgern? Nein - die machen das weil es verdammt ungesund ist und Nichtraucher darunter leiden mï¿œssen - egal ob sie es tolerieren oder nicht - ihr vergiftet sie. (ja ich weiss, das ist wieder ï¿œberspitzt - aber es ist doch wahr...)
Auch wenn ich das metalab und die Leute dadrin noch so mag (und bisher waren echt alle die ich kennengelernt hab klasse!) muss ich sagen: mit dieser wischiwaschi-non-existant smoking policy werde ich keinen Fuￜ mehr reinsetzen, auch wenn es mir wehtut und ich es schon am 24.5. wieder vor hatte. (ich hￜre schon wieder die "mit dieser engstirnigen einstellung brauchst auch garnet kommen" meldungen, die kￜnnts euch also sparen)
Es wurde gestern in jedem Raum geraucht, es war fast stￜndig irgendwo ein Glimmstￜngel aktiv, sozial gesehen haben sich die Raucher immer wieder selbst gegenseitig zum Rauchen motiviert und ich hab ca. 40% der Leute dort rauchen gesehen. Es wurde von mir den ganzen Abend lang toleriert und ich hab mich hￜchstens mal etwas rￜumlich zu distanzieren versucht - wobei ich auch sagen muss dass im Hauptraum des metalabs die Luft am besten war, da er schￜn groￜ ist und die leute lieber am Wuzzler, in der Kￜche oder der Bibliothek geraucht haben. (wobei ich sagen muss dass sich meiner meinung nach die 2 letzteren locations auch nicht so gut mit rauch verbinden lassen... naja)
Naja wie dem auch sei: ich will fixe Regeln - und das auch schon im Sommer! Bin ich damit alleine?
LG,
Cornelia aka dinA. _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Hallo liebe Nicht- und r/Raucher! Emotionen(auch wenn sie verstaendlich sind, auf beiden Seiten) sind hier, wie man sieht, aeusserst kontraproduktiv. Sie verhaerten unnoetig die Fronten und erschweren das Finden eines Kompromisses,(das ist nicht auf die Threadstartering bezogen sondern auf alle die bei diesem Thema gerne mitstreiten). Und ein Kompromiss ist hier notwendig, auch wenn auf Seiten der Nichtraucher die unausgesprochene Meinung vorherrscht(Ich unterstelle das mal, weils auch lange Zeit meine Meinung war), das Rauchen doch nicht zwingend notwendig sei, die Raucher koennen ja jederzeit aufhoeren. Tatsache ist aber, dass das nicht moeglich, auch wenn es fuer die meisten Nichtraucher unverstaendlich ist. Mein bester Freund raucht seit 10 Jahren, wir hatten deswegen schon mehrfach Streit (Beim Autourlaub an einem regnerischen Tag ist das ja vorhersehbar). Er ist einer der straightesten und diszipliniertesten Menschen den ich kenne und vor zwei Jahren hat er auch versucht, aufzuhoeren. Ich war mir sicher dass er erfolgreich sein wuerde, denn er hat noch nie etwas, von dem er ueberzeugt war, aufgrund widriger Umstaende oder Gegenwind aufgegeben. 6 Monate hat er durchgehalten und ich dachte nach der langen Zeit, ich waere mit meinen Sticheleien endlich erfolgreich gewesen (Ich hab im als Motivation sogar das Allan Carr-Buch geschenkt). Dann hat er aber wieder schleichend zum Rauchen angefangen (Auch durch den "schlechten" Einfluss anderer Raucher) und nun ist alles wieder beim Alten. Das hat mir bewusst gemacht, was fuer ein schwieriges Unterfangen es ist, mit dem Rauchen aufzuhoeren (Ich denke man muss sich wirklich schon krank fuehlen, um das wirklich durchzuziehen). Fazit: Es muss eine fuer beide Seiten akzeptable Loesung gefunden werden. Also bitte bleibt doch sachlich (und provokante Formulierungen ueberschreiten bei diesem empfindlichen Thema nunmal sehr leicht den Rahmen der Sachlichkeit und loesen beim Gegenueber Emotionen aus) und versuchen wir, in einer ruhigen Diskussion ohne Untergriffe Moeglichkeiten zu einer Beilegung des Streits zu finden. Mein Favorit ist immer noch ein eigener Raum fuer die Raucher, z.B. wie schon oft vorgeschlagen, der Raum hinter der Bibliothek(Dazu muss aber zwingend auch eine Zwischenwand zur Kueche eingezogen werden). Ich denke nicht dass es moeglich ist, einen gemeinschaftlich genutzten Raum dafuer vorzusehen (So wie es die derzeitige Policy vorsieht, muss meiner persoenlichen Meinung bei "echten" Partys nicht durchgezogen werden, siehe P.S.), denn damit wird die Diskussion mit Sicherheit nie beendet werden. Was ich aber auch gut verstehen kann, ist die Veraergerung ueber das Hinausschieben des Themas - "Da es jetzt ja noch nicht so wichtig sei". Letztendlich wird am Dienstag aber ohnehin die Mehrheit zu diesem Thema - hoffentlich auch entgueltig - entscheiden, also sollten alle, denen das Metalab und ihr Standpunkt wichtig ist, dabei sein(und dzt. fehlende Mitgliedschaft ist dabei nicht das Problem, wie Clemens bereits ausgefuehrt hat). lg christian P.S.:Was ich allerdings nicht ganz verstehe(und ich bin eh vehementer Nichtraucher) - Was macht man Samstagabends wenn man bei einer Party/beim Ausgehen den Rauch nicht leiden mag? Gibts in Wien irgendwelche Lokale oder Parties, die das Rauchen verbieten? Im normalen Metalabbetrieb ist das was anderes, aber bei einer Party?! *confused* On Sun, 21 May 2006 08:47:54 +0200 Cornelia Döllerer <dinchen@starlet.at> wrote:
Guten Morgen allerseits!
Also - sorry dass ich das thema Rauchen wieder hochbringen muss, aber ich war gestern mit ein paar Nichtraucherfreunden im metalab und als wir raus kamen sprachen sie das Thema an und meinten: "metalab = ganz nett, aber mit Rauch: nein danke!" Und ich muss sagen dass ich auch so denke.
Ich weiss nicht (lieber Vorstand) auf was für ein Zusammenprallen / Konfrontation / Konflikt ihr wartet bis ihr es als Anlass verwendet euch nochmal Gedanken darüber zu machen und vielleicht zu handeln, aber ich weiss dass ich gestern nach 2-3 stunden metalab einen verschleimten hals und Halsschmerzen und feuchte Augen hatte. Jetzt (nächster Tag) ist mein Hals kratzig und meine Lunge verschleimt, und ich möchte garnicht wissen wie es einem Allergiker oder sonstwem gehen würde.
Warum versteht ihr nicht dass der Scheiss total auf die Gesundheit geht! Und zwar extrem! Wie können so intelligente Leute wie sie im Metalab präsent sind Rauchen - und vor allem auch andere in Mitleidenschaft ziehen? Hey Raucher: Denkt ihr die machen Bahnhöfe, Flugzeuge, Arbeitsplätze und öffentliche Gebäude rauchfrei um euch zu ärgern? Nein - die machen das weil es verdammt ungesund ist und Nichtraucher darunter leiden müssen - egal ob sie es tolerieren oder nicht - ihr vergiftet sie. (ja ich weiss, das ist wieder überspitzt - aber es ist doch wahr...)
Auch wenn ich das metalab und die Leute dadrin noch so mag (und bisher waren echt alle die ich kennengelernt hab klasse!) muss ich sagen: mit dieser wischiwaschi-non-existant smoking policy werde ich keinen Fuß mehr reinsetzen, auch wenn es mir wehtut und ich es schon am 24.5. wieder vor hatte. (ich höre schon wieder die "mit dieser engstirnigen einstellung brauchst auch garnet kommen" meldungen, die könnts euch also sparen)
Es wurde gestern in jedem Raum geraucht, es war fast ständig irgendwo ein Glimmstängel aktiv, sozial gesehen haben sich die Raucher immer wieder selbst gegenseitig zum Rauchen motiviert und ich hab ca. 40% der Leute dort rauchen gesehen. Es wurde von mir den ganzen Abend lang toleriert und ich hab mich höchstens mal etwas räumlich zu distanzieren versucht - wobei ich auch sagen muss dass im Hauptraum des metalabs die Luft am besten war, da er schön groß ist und die leute lieber am Wuzzler, in der Küche oder der Bibliothek geraucht haben. (wobei ich sagen muss dass sich meiner meinung nach die 2 letzteren locations auch nicht so gut mit rauch verbinden lassen... naja)
Naja wie dem auch sei: ich will fixe Regeln - und das auch schon im Sommer! Bin ich damit alleine?
LG,
Cornelia aka dinA. _______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
hallo mister kakao! jo, rauchen aufhören ist ein echt schweres unterfangen, das hab ich am eigenen leib erfahren. bin nun schon 2 jahre trocken - äh sauber! ;) :) mein favorit ist auch die raucherkammerl-lösung.
Letztendlich wird am Dienstag aber ohnehin die Mehrheit zu diesem Thema - hoffentlich auch entgueltig - entscheiden, also sollten alle, denen das Metalab und ihr Standpunkt wichtig ist, dabei sein(und dzt. fehlende Mitgliedschaft ist dabei nicht das Problem, wie Clemens bereits ausgefuehrt hat).
wie gut dass es die statuten gibt! :)
P.S.:Was ich allerdings nicht ganz verstehe(und ich bin eh vehementer Nichtraucher) - Was macht man Samstagabends wenn man bei einer Party/beim Ausgehen den Rauch nicht leiden mag? Gibts in Wien irgendwelche Lokale oder Parties, die das Rauchen verbieten? Im normalen Metalabbetrieb ist das was anderes, aber bei einer Party?! *confused*
hihi also - man hat schon ein paar möglichkeiten. es gibt z.b. lokale in riesigen räumlichkeiten so wie einkaufszentren a la millennium city, man kann ins kino, die fun factory gibts leider nimmer denn da wars auch super aufgrund der riesigen halle, ansonsten kamma noch gut was im freundeskreis machen wo die leut halt wissen dass sie zum rauchen lieber raus oder sonstwohin gehen sollen, oder man macht gleich was auf der terasse oder im freien oder so. :) so richtig party machen / ausgehen in diverse lokale kann ich mit dieser nichtraucheinstellung natürlich nicht ohne mich selbst einzuschränken und mich abends aus stinkigen klamotten zu schälen. manchmal nimmt man das in kauf (geburtstage, dringendes tanz-verlangen etc.) und manchmal lässt man es sein. ich bin ja auch nicht so aggressiv wie es rüberkommt, aber ich denk halt "wenn man es vermeiden kann sollte man es vermeiden" und schließlich ist das metalab nicht in erster linie eine partyhöhle sondern ein ort fürs beisammensein und interessenteilen intelektueller menschen, und fürs lange aufhalten, denken etc. ist der qualm imho leider wirklich fehl am platz. und wo wir bei fehl am platz sind - ich find es auch schade dass sich alles gleich auf so emotionaler ebene abwickelt und bin auch nicht erfreut über die wortwahl des mailkontakts den ich noch neben diesen offen lesbaren mails hier hatte. ich möchte mich echt mit niemandem anfeinden - ich will nicht dass mich irgendjemand für intolerant oder sonstwas befindet, ich hoffe einfach auf ein zukünftig friedsames beisammensein mit euch allen.
Also Nochmal: Die Diskussion wurde aus guten Gr�nden (Vereinsansehen) von dieser Liste wegverschoben. Bitte h�lt euch daran. Die Liste ist jetzt tempor�r auf moderiert geschalten.
Teilnehmer (9)
-
Benko -
Christoph Graf -
Clemens Fruhwirth -
Cornelia Döllerer -
dinchen＠starlet.at
-
Paul Boehm -
Philipp Drössler -
s＠w23.at -
Stephan Blecher