Zielgruppe hin oder her, interoperabel sollte es sein. Ich will nicht hunderte tools installieren... Selbes Problem hat man ja schon bei Smartphone messager Programmen: die Hälfte verwendet whatsapp, die anderen textsecure oder hangouts. Der einzige gemeinsame Nenner ist SMS und davon will man ja weg. Joyn hats ja leider net geschafft. Am 19. März 2015 11:46:56 MEZ, schrieb Alexander Reiter <leckse@leckse.net>:

Herbert Poetzl schrieb:

...

On Thu, Mar 19, 2015 at 01:06:54AM +0100, Benjamin Klemencic wrote:

...

https://www.sit.fraunhofer.de/de/volksverschluesselung/ "Versionen für Mac OS X, Linux, iOS und Android sind geplant" ... bedeutet fuer mich schon mal nichts gutes.

Es wird offenbar ein Programm, das einem Laien möglichst ohne Einstiegshürden Clientzertifikate, S/MIME, LDAP etc. einrichtet.

"Wir" sind auch gar nicht die Zielgruppe.

_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab

On Don, 2015-03-19 at 16:57 +0100, Herbert Poetzl wrote:

On Thu, Mar 19, 2015 at 02:26:45PM +0100, Mynnia Ignea wrote:

...

Oh mein Gott, was ist mit Deutschen und ihrem Festhalten an Propagandaelementen des Nationalsozialismus. Wie kann man 2015 etwas "Volks-"irgendwas nennen. Gaaah. Wieso.

Ja, wie z.B. die Volksschule, die Volkswirschaft, der Volkswagen oder gar die Volksbank. Ich bin auch immer total entsetzt was den Leuten so einfaellt ...

Und erst die Volkshochschule - soweit kommt es noch;-) Bernd -- "I dislike type abstraction if it has no real reason. And saving on typing is not a good reason - if your typing speed is the main issue when you're coding, you're doing something seriously wrong." - Linus Torvalds

On Fre, 2015-03-20 at 13:31 +0100, Mynnia Ignea wrote:

...

Und erst die Volkshochschule - soweit kommt es noch;-) Das Wort ist älter und ich bin bereits darauf eingegangen.

BTW fällt mir gerade ein, daß der VC-20 auch als "Volkscomputer" promotet wurde - siehe z.B. http://www.zimmers.net/cbmpics/cvc.html MfG, Bernd -- "I dislike type abstraction if it has no real reason. And saving on typing is not a good reason - if your typing speed is the main issue when you're coding, you're doing something seriously wrong." - Linus Torvalds

und der was sich für „Volksverschlüsselung“ Interessiert ist gleich wieder Verdächtig… ;-) Am 19.03.2015 um 17:39 schrieb overflo <flo@tekstix.com>:

...

Oh mein Gott, was ist mit Deutschen und ihrem Festhalten an Propagandaelementen des Nationalsozialismus. Wie kann man 2015 etwas "Volks-"irgendwas nennen. Gaaah. Wieso.

du bist das volk.

:* -flo

_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab

Die DDR kam nach dem Nationalsozialismus und konnte Dinge übernehmen, die ihre "Reichs"-Vorgänger geprägt hatte, wie etwa die Sprache und mit welchen Worten sie welche russischen Worte übersetzen. Das waren schon die Nazis VOR der DDR, die die ausschließend-nationalistische Bedeutung von "Volk" verstärkt haben, das Wort "Volksgemeinschaft" wurde geprägt. Das ist eine schöne Verheiratung von nationalistisch-rassistischen und gemeinschaftlich-sozialen Aspekten gewesen, genau das, was die "sich ums Volk kümmernde" NSDAP brauchte. VOR den Nazis war "Volks-" wichtig, weil auf die unteren Klassen ziemlich geschissen wurde und sie sich selbst organisiert Zeug wie Volksküchen etc. entstehen ließen, ganz wie heute. Aber vor allem von der rechten Propaganda wurde es nationalistisch und rassistisch verwendet, eng definiert und diese Definition gibt es noch und wird auch nicht mehr weggehen. Wo das vorher vage in Richtung "niederschwellig, eventuell mit Bildungsauftrag, nicht für Eliten" hieß, war das danach "biologisch echte Deutsche unterer Klassen", außerdem wurde "Volks"foo ein DARAUF aufbauendes Markenwort, ein Branding (so wie "light" oder für Produkte wie Autos und Radios, so wie es heutzutage auch von der stark nationalistischen BILD und jetzt hier vom Fraunhofer Institut für ein Einzelprodukt verwendet wird. Frag dich mal, wieso "Wir sind das Volk" heutzutage ein rechter Slogan ist, der von Rechten auf rechten Demos skandiert wird. Weil die durch die Nazis sehr stark, häufig und nachhaltig geprägte Definition über den Ausschluss von "Volksfremden" alive and kicking ist und nie weg war. Ich würde sowieso nicht behaupten, dass etwas automatisch reingewaschen und gut ist, weil es in der DDR existierte oder benutzt wurde; nur weil der Staat gerne was anderes gehabt hätte und von oben verordnete, gab es noch lange keinen Rassismus da. Eher das Gegenteil. http://www.publikative.org/2014/11/27/der-gescheiterte-antifaschismus-der-se... "Volk", auch und gerade von Deutschen, ist mittlerweile so unschuldig wie ein schwarzes Sonnenrad auf weißer Sonne auf rotem Grund. Oder "Zehn kleine Negerlein", hab ich übrigens im DDR-Kindergarten nebst anderer selbstverständlichen Rassismen im Kindergarten gelernt. Es ist im best gemeinten Falle bei heutiger Verwendung nicht mehr zeitgemäß weil der Begriff ausschließend ist, im schlechtesten absichtlich rassistisch und nationalistisch gemeint. Und du kannst einmal raten, wie es rassistische Nationalisten lesen. 2015-03-20 8:45 GMT+01:00 peter purgathofer <purg@igw.tuwien.ac.at>:

...

On 19.3.2015, at 14:26, Mynnia Ignea <mynnia@gmail.com> wrote:

Oh mein Gott, was ist mit Deutschen und ihrem Festhalten an Propagandaelementen des Nationalsozialismus. Wie kann man 2015 etwas "Volks-"irgendwas nennen. Gaaah. Wieso.

angesichts der tatsache, dass volks- auch ein beliebter wortbestandteil im real existierenden sozialismus deutscher prägung war (sprich: DDR), halte ich deine ideologische interpretation für nicht schlüssig.

...

https://www.sit.fraunhofer.de/de/volksverschluesselung/

http://blog.cebit.de/2015/03/18/volksverschluesselung-hochsicherheits-krypto...

...

-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Comment: GPGTools - https://gpgtools.org

_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab

::DVR 0005886::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Koennen wir uns nicht einfach auf "Poebel" einigen?

Koennen wir uns nicht einfach auf "Poebel" einigen? find ich gut.

wir sind das volk! nur nicht volker. der ist volker. kommt auf die t-shirt todo liste. :* -flo

2015-03-20 11:50 GMT+01:00 Arthur Wist <arthur.wist@gmail.com>:

Ich möchte anmerken, dass ihr hier im Endeffekt einfach nur eine linguistische Prescriptivism vs. Descriptivism Debatte führt, die als ideologische Debatte interpretiert (und gegebenenfalls misinterpretiert) wird. Setzt euch bitte mit diesen beiden Themen/Ansichten der Linguistik auseinander wenn ihr solche Debatten führen wollt, dann wird euch auffallen, dass dies oft die Grundlage eines /scheinbar/ ideologischen Konflikts ist.

Menschen fühlen sich größtenteils extrem unwohl, wenn sie über Gewohnheiten nachdenken und Sprache ist eine der stärksten überhaupt - und man lernt(e, hopefully) nicht darüber Nachdenken oder gar Hinterfragen in der Schule, sondern vor allem das Einhalten von Regeln. Von oben. Zweischneidigerweise rennt Identität seeehr stark über Sprache, auch und gerade in Österreich. Deutschland auch. "Dichter und Denker" -.- Wäre eine wesentlich bessere Debatte als "olollolololollolollolllll es gibt noch ältere Worte mit 'Volk' drin ololollllololll", aber ja. Man kann nicht einfach die Geschichte eines Wortes ignorieren und einen guten Teil des aktuellen Gebrauches gleich mit und sich dann wundern, dass andere das nicht mögen. Es ist ein bisschen wie bei Beleidigungen.

Für mich ein weiteres Indiz das für Sapir-Whorf spricht.

Ich sehe das etwas meta und denke, dass auch die Stärke des Einflusses von Sprache aufs Denken vom indidviduellen Background und Talenten abhängt und davon, wie offen für Änderung jene (Sub-)Sprache ist. Was an das ethno-nationalistische Konzept vom "Volksgeist" erinnert, aber ich meine das mehr im Sinne von "wie wurde Sprache gelehrt", was ja theoretisch veränderlich und unterschiedlich ist. Overflo: Du bist ein paar Jahrzehnte zu spät um das zu ändern, die original Nazis waren schon. Kannst dich aber gerne gegen die aktuelle Vereinnahmung von bestimmten Worten durch Gruppen von Arschlöchern stellen, das passiert nämlich nach wie vor. Und die aktive Teppichkehrerei. Schön, dass du "Volk" mit "Bevölkerung" gleichsetzt und denkst, dass du absolut nie auf gar keinen Fall nie auch nur ein Fitzelchen Ethnie oder Nation damit gleichsetzt in keinem unbewussten Gedanken und keinem Gespräch jemals, schön, dass dir das nicht passieren kann. Aber das ist nicht universell. Wie gesagt, am offensten sieht man es bei den "Wir sind das Volk"-Schreiern in Deutschland DERZEIT. Im Sinne von "Ihr nicht". Und in DIESER Atmosphäre, wo diess Wort DA am stärksten auftritt, nennt jemand was "Volks"verschlüsselung in Anlehnung an die BILD-Aktionen mit vergünstigen Sachen wie PCs seit 2002. Das ist kein "Hitler hat auch Zucker gegessen"-Problem, das ist ein "Hitler hat Zucker als Mittel genommen um als selbstverständlich verkaufte rassistische Gedanken in der Bevölkerung zu verbreiten und die rassistischen, unbewussten, unreflektierten und selbstverständlichen Gedanken stecken immer noch im aktuellen Umgang mit Zucker"-Problem. "Volk" hat von Anfang und immer stärker "Ethnie" geheißen, mal locker, mal nicht. Es steckt mit drin. Natürlich kann man das aktiv ausblenden, ist sicher einfacher und manchmal nützlich, aber ned wundern wenn das ned alle automatisch machen. Und srsly, es geht um eine Verschlüsselungsmethode die niederschwellig benutzbar sein soll...in dieser Sache schutzbedürftig sind auch gerade die, die vom Volk nicht als Volk gesehen werden und die, die ihnen helfen wollen. So ist das halt abschreckend.

Was die Volkspartei wohl dazu sagen würde ...

Das Wort ist älter und ich bin bereits darauf eingegangen.