Re: [Metalab] suche Programmierer für Projekt
Hallo! Bei 20€ würde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegenüber der Restbranche handeln. Ich möchte jeden Auftragnehmer dazu auffordern selbstständig Stundensätze durchzurechen und sich das sehr genau zu überlegen. LG On 2017-01-10 11:35, Michael Diwald / bradio - digital point of sale radio wrote:
HI Metalab Fans!
Ich würde einen Programmierer für eine Webanwendung suchen. Projekt wäre ca 500 H Zeitrahmen. Du müsstest folgendes beherrschen...
Html5 Jquerry Javascript Python oder andere Programmiersprache Django 3 tier, laravel framework (oder ähnliche)
Stundenlohn Euro 20 oder Fixum.
Bei Interesse oder Fragen für mehr Details bitte unter m.diwald@bradio.at melden. Gutes neues Jahr,
Beste Grüsse Michael
0043 676 404 97 40
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
Am 10/01/17 um 14:31 schrieb Romedius Weiss:
Hallo!
Bei 20� w�rde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegen�ber der Restbranche handeln.
Ich m�chte jeden Auftragnehmer dazu auffordern selbstst�ndig Stundens�tze durchzurechen und sich das sehr genau zu �berlegen.
ich hab mir auch gedacht.. 20,- / stunde?! wahnsinn, ist das lohnniveau WIRKLICH schon so im keller in der webdev branche? als ich das noch gemacht habe waren >80,- ueblich. 60,- fuer coole projekte die man unbedingt sehen will und >100,- wenn man sehr gut war und wenig zeit brauchte um dinge umzusetzen.. :* -flo
eh. btw. hab mir nicht einmal die "Anforderungen" durchgelesen, die Liste ist mit Schreibfehlern und alles in Google-Kraut-und-Rüben Format dabei. Der Herr braucht am Anfang mal wen als Consultant, der ihm erklärt was er will und gemeinsam eine sauberes Pflichtenheft(o.ä) macht... LG On 2017-01-10 14:43, overflo wrote:
Am 10/01/17 um 14:31 schrieb Romedius Weiss:
Hallo!
Bei 20€ würde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegenüber der Restbranche handeln.
Ich möchte jeden Auftragnehmer dazu auffordern selbstständig Stundensätze durchzurechen und sich das sehr genau zu überlegen.
ich hab mir auch gedacht.. 20,- / stunde?! wahnsinn, ist das lohnniveau WIRKLICH schon so im keller in der webdev branche? als ich das noch gemacht habe waren >80,- ueblich. 60,- fuer coole projekte die man unbedingt sehen will und >100,- wenn man sehr gut war und wenig zeit brauchte um dinge umzusetzen..
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Am 10. Januar 2017 um 14:43 schrieb overflo <flo@tekstix.com>:
wahnsinn, ist das lohnniveau WIRKLICH schon so im keller in der webdev branche?
Nein, ist es nicht. Auftraggeber haben halt auch eine Lernkurve.
60,- fuer coole projekte die man unbedingt sehen will und >100,- wenn man sehr gut war und wenig zeit brauchte um dinge umzusetzen..
Richtig. Aber ich denk mir halt "die Leut die solche Angebote machen haben die verdient die drauf eingehen"
On 2017-01-10, at 14:43, overflo <flo@tekstix.com> wrote:
ich hab mir auch gedacht.. 20,- / stunde?! wahnsinn, ist das lohnniveau WIRKLICH schon so im keller in der webdev branche?
Nein, aber es gibt immer wieder Leute, die es versuchen, und ab und zu finden die auch einen verirrten Studenten, der keine Ahnung hat, wie viel solche Arbeit wirklich wert ist. Wenn man Arbeit für solche Stundensätze gemacht haben will, sucht man normalerweise in der Ukraine oder Indien. Wobei, bei €20/h muss man schon eher nach China gehen, sonst geht sich das nicht aus. Wobei mir eine Aufwandsabschätzung von 500h schon extrem viel vorkommt, so ein riesen Projekt sollte nicht mehr eine einzelne Person machen, eher 4-8 Leute. On 2017-01-10, at 14:49, Romedius Weiss <me@romediusweiss.com> wrote:
Der Herr braucht am Anfang mal wen als Consultant, der ihm erklärt was er will und gemeinsam eine sauberes Pflichtenheft(o.ä) macht...
Ja, das ist eh standard. Ich hab bisher in meinen 10 Jahren Berufserfahrung noch nie erlebt, dass ich von einem Kunden ein ordentliches Pflichtenheft bekommen hätte. Nach 3x betteln und mit dem Kunden zusammenarbeiten konnte ich mir dann meistens selber zusammenreimen, was eigentlich gewünscht ist, und mir mein eigenes Dokument schreiben. Schöne Grüße Andreas
20/h ist definitv zu wenig, >80/h ist aber auch weit vom "üblich". >80 ist tatsächlich standard bei personalvermittlern oder personal-leasingfirman, sowie bei teuren "engineering büros". die sind hier aber nicht der fall, und i.a. nicht, wenn man "alleine" als werkvertragler direkt seine dienstleistung anbietet. um ca. 65/h +/-5 würde ich sagen ist der ausgangspunkt. wenn man sehr billig sein will oder wirklich entgegenkommen will dann bis zu 45 hinunter. >80 ist nicht unrealistisch, ein solcher preis muss aber schon etwas begründet sein (tolle referenzen für den entwickler, kurzes projekt-deadline, spezielles/rares wissen gefragt usw.), wobei man bei solchen fällen je nach situation auch wesetlich mehr verlangen kann (100, 120 usw). ...aus eigener erfahrung, von beiden seiten, obwohl nicht als webdev, sondern c++/embedded. lg, pylo January 10, 2017 2:44 PM, "overflo" <flo@tekstix.com> wrote:
Am 10/01/17 um 14:31 schrieb Romedius Weiss:
Hallo!
Bei 20€ würde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegenüber der Restbranche handeln.
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ich hab mir auch gedacht.. 20,- / stunde?! wahnsinn, ist das lohnniveau WIRKLICH schon so im keller in der webdev branche? als ich das noch gemacht habe waren >80,- ueblich. 60,- fuer coole projekte die man unbedingt sehen will und >100,- wenn man sehr gut war und wenig zeit brauchte um dinge umzusetzen..
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On 2017-01-10, at 16:29, pylo <forum@pados.hu> wrote:
um ca. 65/h +/-5 würde ich sagen ist der ausgangspunkt. wenn man sehr billig sein will oder wirklich entgegenkommen will dann bis zu 45 hinunter. >80 ist nicht unrealistisch, ein solcher preis muss aber schon etwas begründet sein (tolle referenzen für den entwickler, kurzes projekt-deadline, spezielles/rares wissen gefragt usw.), wobei man bei solchen fällen je nach situation auch wesetlich mehr verlangen kann (100, 120 usw).
...aus eigener erfahrung, von beiden seiten, obwohl nicht als webdev, sondern c++/embedded.
Hmm sehr seltsam. Bei Webdev würde ich das noch verstehen, aber nachdem du C++/embedded machst... Wie ich noch €80/h für ganz normale Projekte verlangt habe, haben die Auftraggeber immer viel zu schnell zugesagt, deswegen bin ich dann mit der Zeit raufgegangen. Ich bin im Bereich iOS-Entwickung und Unity unterwegs. Wenns um eine Weitervermittlung ging (stundenweise verrechnetes Projekt an einen Auftraggeber, wo ich nur ein Teammitglied gewesen wäre), haben die natürlich immer gedrückt, da wollte einmal einer für €65/h, was zu einer Absage meinerseits geführt hat. Deswegen arbeite ich meistens alleine und direkt für den Abnehmer an den Projekten. Schöne Grüße Andreas
Wenns um eine Weitervermittlung ging (stundenweise verrechnetes Projekt an einen Auftraggeber, wo ich nur ein Teammitglied gewesen wäre), haben die natürlich immer gedrückt, da wollte einmal einer für €65/h, was zu einer Absage meinerseits geführt hat. Deswegen arbeite ich meistens alleine und direkt für den Abnehmer an den Projekten.
sorry, da war ich eindeutig unklar. bei weitervermittlung wird was du verdienst natürlich nach unten gedrückt. als ich geschrieben habe, bei weitervermittlung sind mind. >80/h standard, ich habe gemeint das ist was der auftraggeber bezahlt, nicht was du bekommst. in diesem fall bist du aber auch nicht in der position, mit dem auftraggerber zu verhandeln. du verhandelst mit dem vermittler, und er verlangt "irgendwas" vom autraggeber, und kannst normaleweise nicht ausfinden wie viel. ohne vermittler, 65€ ist ausgangsbasis ("richtwert") wenn man anfänger ist und noch keine ahnung hat mit der preisbildung. mit etwas erfahrung hinter dir, mit geeigneten referenzen, oder wenn man dich empfohlen hat, du kannst locker mehr verlangen.
Hy, Von welchem Kollektivvertrag sprichst du? Bei in-house development funktioniert das mit den Kollektivverträgen *ein wenig* anders als die meisten glauben. (Ich stimme deiner Argumentation aber zu, darum geht's mir nicht!) LG Arthur On Tue, 10 Jan 2017, 14:33 Romedius Weiss, <me@romediusweiss.com> wrote:
Hallo!
Bei 20€ würde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegenüber der Restbranche handeln.
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On 2017-01-10 11:35, Michael Diwald / bradio - digital point of sale radio wrote:
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Hi! Meine Kalkulation: IT-Kollektiv (ST1/ST2 und Einstufung) + hochrechnen auf Arbeitgeberkosten, + 1 Monat Urlaub und 5 Tage Krankheit einberechnen + 35-50% Managementoverhead (Meetings, Steuergagg etc.) einplanen Nehme ich so als Basis. LG On 2017-01-10 14:51, Arthur Wist wrote:
Hy,
Von welchem Kollektivvertrag sprichst du? Bei in-house development funktioniert das mit den Kollektivverträgen *ein wenig* anders als die meisten glauben.
(Ich stimme deiner Argumentation aber zu, darum geht's mir nicht!)
LG
Arthur
On Tue, 10 Jan 2017, 14:33 Romedius Weiss, <me@romediusweiss.com <mailto:me@romediusweiss.com>> wrote:
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Bei 20€ würde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegenüber der Restbranche handeln.
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On 2017-01-10 11:35, Michael Diwald / bradio - digital point of sale radio wrote: > HI Metalab Fans! > > Ich würde einen Programmierer für eine Webanwendung suchen. Projekt wäre ca 500 H Zeitrahmen. > Du müsstest folgendes beherrschen... > > > Html5 > Jquerry > Javascript > Python oder andere Programmiersprache > Django > 3 tier, laravel framework (oder ähnliche) > > > Stundenlohn Euro 20 oder Fixum. > > > > Bei Interesse oder Fragen für mehr Details bitte unter m.diwald@bradio.at <mailto:m.diwald@bradio.at> melden. > Gutes neues Jahr, > > Beste Grüsse Michael > > 0043 676 404 97 40 > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Metalab mailing list > Metalab@lists.metalab.at <mailto:Metalab@lists.metalab.at> > https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab >
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Naja, wenn ich IT-KV 2015 ST1 Einsteiger mit 2272 nehme, Jahressechstel 472,33 dazu, SV Gesamtanteil ( 37,5% ) + AK ( 0,5% ) + WF ( 1% ) + IE ( 0,35% ) + BV ( 1,35% ) 1083,59, den begünstigten Stundenteiler mit 150 verwende, mit 52/45 ( sieben Wochen Urlaub, Krankenstand und Feiertage ) multipliziere, dann kommt mein Open Office _allerdings_NUR_für_den_Berufseinstieger_ auf 20,42, da wären klarerweise noch 20% MWSt hinzuzurechnen ... Besprechungszeiten/Managementoverhead wären meiner Meinung nach Arbeitszeit ... Und ich glaub nicht, dass sich der Auftraggeber einen Berufseinsteiger wünscht ;-)) Unklar ist die Ausgangslage: 1) Brutto/Netto? 2) Pflichtenheft? 3) Architektur klar? 4) Ausblick/Performance bekannt? 5) Entscheidungen/Qualifikation der Führungskräfte? ( 5 ist jetzt mal provokativ formuliert, allerdings aus der Erkenntnis/Erfahrung, dass Defizite an genau diesem Punkt für massiven Ärger sorgen können - aber alles nicht meine Probleme ) Liebe Grüße A. Am 10.01.2017 um 15:03 schrieb Romedius Weiss <me@romediusweiss.com>: Hi! Meine Kalkulation: IT-Kollektiv (ST1/ST2 und Einstufung) + hochrechnen auf Arbeitgeberkosten, + 1 Monat Urlaub und 5 Tage Krankheit einberechnen + 35-50% Managementoverhead (Meetings, Steuergagg etc.) einplanen Nehme ich so als Basis. LG On 2017-01-10 14:51, Arthur Wist wrote:
Hy,
Von welchem Kollektivvertrag sprichst du? Bei in-house development funktioniert das mit den Kollektivverträgen *ein wenig* anders als die meisten glauben.
(Ich stimme deiner Argumentation aber zu, darum geht's mir nicht!)
LG
Arthur
On Tue, 10 Jan 2017, 14:33 Romedius Weiss, <me@romediusweiss.com <mailto:me@romediusweiss.com>> wrote:
Hallo!
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Ich möchte jeden Auftragnehmer dazu auffordern selbstständig Stundensätze durchzurechen und sich das sehr genau zu überlegen.
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On 2017-01-10 11:35, Michael Diwald / bradio - digital point of sale radio wrote:
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Hi Leute Dachte nicht das das so viel Aufregung verursacht... Aber zu astern4s aussage... )es gibt ein Pflichtenheft )es gibt bereits ein sys was online ist )Architektur klar )Stundensatz war mal eine Annahme und ist netto - und exkl. MwSt. (sozusagen steuerfrei) Und zu den anderen aussagen 60 Euro/h ja stimmt, nur beauftrage ich da eine Firma und keinen "Freelancer" :-)! Wäre mein Budget 3x so groß wär das Teil schon programmiert. Beste Grüsse, Michael -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Metalab [mailto:metalab-bounces@lists.metalab.at] Im Auftrag von astern4metalab@singakademie.at Gesendet: Dienstag, 10. Jänner 2017 16:31 An: Metalab General Discussion List Betreff: Re: [Metalab] suche Programmierer für Projekt Naja, wenn ich IT-KV 2015 ST1 Einsteiger mit 2272 nehme, Jahressechstel 472,33 dazu, SV Gesamtanteil ( 37,5% ) + AK ( 0,5% ) + WF ( 1% ) + IE ( 0,35% ) + BV ( 1,35% ) 1083,59, den begünstigten Stundenteiler mit 150 verwende, mit 52/45 ( sieben Wochen Urlaub, Krankenstand und Feiertage ) multipliziere, dann kommt mein Open Office _allerdings_NUR_für_den_Berufseinstieger_ auf 20,42, da wären klarerweise noch 20% MWSt hinzuzurechnen ... Besprechungszeiten/Managementoverhead wären meiner Meinung nach Arbeitszeit ... Und ich glaub nicht, dass sich der Auftraggeber einen Berufseinsteiger wünscht ;-)) Unklar ist die Ausgangslage: 1) Brutto/Netto? 2) Pflichtenheft? 3) Architektur klar? 4) Ausblick/Performance bekannt? 5) Entscheidungen/Qualifikation der Führungskräfte? ( 5 ist jetzt mal provokativ formuliert, allerdings aus der Erkenntnis/Erfahrung, dass Defizite an genau diesem Punkt für massiven Ärger sorgen können - aber alles nicht meine Probleme ) Liebe Grüße A. Am 10.01.2017 um 15:03 schrieb Romedius Weiss <me@romediusweiss.com>: Hi! Meine Kalkulation: IT-Kollektiv (ST1/ST2 und Einstufung) + hochrechnen auf Arbeitgeberkosten, + 1 Monat Urlaub und 5 Tage Krankheit einberechnen 35-50% + Managementoverhead (Meetings, Steuergagg etc.) einplanen Nehme ich so als Basis. LG On 2017-01-10 14:51, Arthur Wist wrote:
Hy,
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On Tue, 10 Jan 2017, 14:33 Romedius Weiss, <me@romediusweiss.com <mailto:me@romediusweiss.com>> wrote:
Hallo!
Bei 20€ würde jeder Werksvertragler bei weitem unter den umgerechneten Kollektivvertrag liegen und damit unfair gegenüber der Restbranche handeln.
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LG
On 2017-01-10 11:35, Michael Diwald / bradio - digital point of sale radio wrote:
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Ich würde einen Programmierer für eine Webanwendung suchen. Projekt wäre ca 500 H Zeitrahmen. Du müsstest folgendes beherrschen...
Html5 Jquerry Javascript Python oder andere Programmiersprache Django 3 tier, laravel framework (oder ähnliche)
Stundenlohn Euro 20 oder Fixum.
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Teilnehmer (8)
-
Andreas Monitzer -
Arthur Wist -
astern4metalab＠singakademie.at -
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Philip Poten -
pylo -
Romedius Weiss