Hallo, Gibt es jemanden der sich sehr gut mit QR-Codes auskennt ? Ich moechte für ein Kunstprojekt viele viele QR-Codes moeglichst dicht drucken und zusaetzlich ein Gesamtbild aehnlich wie die kleinen Einzelbilder auf http://research.swtch.com/qr/draw überlagern. Fragen: 1) wie klein kann man QR-Codes drucken (Digitaldruck) damit Sie noch zuverlaessig durch Smartphones erkannt werden ? 2) wie viel Abstand muesste ich zwischen den QR-Codes frei lassen ? 3) welche QR-Codes (zB. micro qr code ?) werden durch gaengige Smartphones erkannt ? 4) Zusätzliche Verwendung von Farbinformation ? 5) Ein App für Android ... LgL
2012/8/27 leopold zyka <leopold.zyka@gmail.com>:
hier ist die idee, dass der einzelne QR code selber so variiert wird, dass er ähnlich einem vorgegebenem bild ist.
1) wie klein kann man QR-Codes drucken (Digitaldruck) damit Sie noch zuverlaessig durch Smartphones erkannt werden ?
das kann man so nicht sagen, weil es auf die linse der kamera ankommt. also, wie nah wie scharfstellen kann und wie weit man üblicherweise entfernt ist, den code zu scannen. (also, bei einem größeren plakat hat man wohl auch einen größeren abstand).
2) wie viel Abstand muesste ich zwischen den QR-Codes frei lassen ?
das nennt sich "quietzone", paar fakten gibts hier: http://kimtag.com/s/qr_codes ... und sicher noch auf etlichen anderen seiten. mindestens also die breite des größten markers.
3) welche QR-Codes (zB. micro qr code ?) werden durch gaengige Smartphones erkannt ?
hängt von der app ab. was man variieren kann, ist der grad der fehler-redundanz. weniger redunanz -> kleinerer code mit weniger pixel.
4) Zusätzliche Verwendung von Farbinformation ?
gibts nicht.
5) Ein App für Android
guter code, so weit ich weiß, ist diese zxing library. app zB hier: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.zxing.client.androi... h
Moin! Harald ja schon ein paar nützliche Dinge beigesteuert. Hier noch meine Ergänzungen. Das allerwichtigste: Testen! Und das mit unterschiedlichen Scanner Apps. Grade auf Android gibt es viele, die mehr oder weniger gleich sind: Variationen im Farbschema der UI und (wahrscheinlich), wer an der Werbung verdient sind für das eigentliche Scannen ja unwesentlich... On Aug 27, 2012, at 12:57, leopold zyka wrote:
Gibt es jemanden der sich sehr gut mit QR-Codes auskennt ? Ich moechte für ein Kunstprojekt viele viele QR-Codes moeglichst dicht drucken und zusaetzlich ein Gesamtbild aehnlich wie die kleinen Einzelbilder auf http://research.swtch.com/qr/draw überlagern.
Cooler Ansatz: Zusätzliche Daten im Code unterbringen statt Fehlerkorrektur benutzten.
Fragen: 1) wie klein kann man QR-Codes drucken (Digitaldruck) damit Sie noch zuverlaessig durch Smartphones erkannt werden ?
Das hängt von der Naheinstellgrenze der Kamera im Smarphone ab: Wie nah kann ich rangehen, so dass das Bild noch scharf ist? Als Richtwert: Wenn die Empfänger den gedruckten QR Code in der Hand halten können, sollte die Kantenlänge eines einzelnen Module (eins der kleinen Quadrate, aus denen ein Symbol besteht) nicht unter 0.5 mm sein. Das reicht für die meisten modernen Smartphones (iPhone 3GS, HTC Wildfire S und besser) vollkommen aus. Für Plakate sieht's anders aus... Letztendlich hilft nur ausprobieren und im Zweifelsfalle mach's etwas größer: Das beschleunigt das Scannen deutlich. Auch zu bedenken ist, dass Leute nahe genug dran müssen, so dass beim Scannen (fast) nur ein QR Code im Bild ist. Sonst könnte immer wieder der "falsche" Code erkannt werden und nicht der, den /ich/ grade will.
2) wie viel Abstand muesste ich zwischen den QR-Codes frei lassen ?
Laut Standard ist eine "Quiet Zone" von vier Modules rund um ein QR Code Symbol erforderlich, die vollkommen weiß ist. Praktisch gesehen kommen die meisten Scanner Apps mit seht viel weniger aus und rein weiß bzw. in der Hintergrundfarbe muss es auch nicht sein. Sie muss nur "ausreichend" groß, "hell" und "kontrastarm" sein. Auch hier hilft nur experimentieren. Da du viele QR Codes nebeneinander drucken willst: Nachbarn können sich natürlich auch eine Quiet Zone teilen. Du brauchst also keinesfalls acht Modules Abstand.
3) welche QR-Codes (zB. micro qr code ?) werden durch gaengige Smartphones erkannt ?
Micro QR Codes fallen aus: Die Unterstützung durch Reader ist kaum gegeben. Auch drehen geht bei Micro QR nicht. Also bleib besser bei normalen QR Codes. Insgesamt gibt es bei Scanner Apps große Unterschiede vor allem in der Geschwindigkeit. Wenn der QR Code erstmal erkannt wurde, geht meistens alles glatt. Bemerkenswerte Ausnahme sind "QR Droid" und Derivate, die ein Problem mit Dollar-Zeichen in URLs haben: die werden dort abgeschnitten. Also kein $ in URLs benutzen...
4) Zusätzliche Verwendung von Farbinformation ?
QR Codes arbeiten nur mit dem Helligkeitskontrast. In der Spezifikation wird von schwarz auf weiß ausgegangen, aber farbige Hintergründe und/oder Pixel sind kein Problem, solange der Unterschied in der Helligkeit ausreicht. Was genau ausreichend ist, würde ich wiedermal ausprobieren. Mehr Kontrast bedeutet auch wieder schnelleres Scannen. Auch Farbverläufe und Bilder in Vorder- und/oder Hintergrund sind möglich, solange (wie gesagt) der Helligkeitskontrast ausreichend groß ist. Und nochwas: die Modules sind in "normalen" QR Codes immer kleine Quadrate, aber erforderlich zum erfolgreichen Scannen ist das nicht.
5) Ein App für Android
Meine Empfehlungen für gute Scanner Apps für iPhone, Android und Blackberry findest du hier: https://qru.io/a Als Negativ-Test benutze ich "Quick Scan" auf dem iPhone. Das ist alles andere als schnell im Erkennen von QR Codes. Womit das Ding klarkommt, macht auch sonst keine Probleme... HTH -frank
Hallo, Danke für Deine ausführliche Antwort ! Dein Grenzwert (nicht unter 0.5 mm) und der Hinweis auf die quiet-zone ist mal ein guter Anhaltspunkt ! Wahrscheinlich ist für das was ich vorhabe ein QR-Code nicht die beste Lösung. => Gibt es eigentlich schon Ideen für Weiterentwicklungen des QR-Codes ? mfg, Leopold 2012/8/29 Frank Schimmel <frank@lynix.net>
Moin!
Harald ja schon ein paar nützliche Dinge beigesteuert. Hier noch meine Ergänzungen.
Das allerwichtigste: Testen! Und das mit unterschiedlichen Scanner Apps. Grade auf Android gibt es viele, die mehr oder weniger gleich sind: Variationen im Farbschema der UI und (wahrscheinlich), wer an der Werbung verdient sind für das eigentliche Scannen ja unwesentlich...
On Aug 27, 2012, at 12:57, leopold zyka wrote:
Gibt es jemanden der sich sehr gut mit QR-Codes auskennt ? Ich moechte für ein Kunstprojekt viele viele QR-Codes moeglichst dicht drucken und zusaetzlich ein Gesamtbild aehnlich wie die kleinen Einzelbilder auf http://research.swtch.com/qr/drawüberlagern.
Cooler Ansatz: Zusätzliche Daten im Code unterbringen statt Fehlerkorrektur benutzten.
Fragen: 1) wie klein kann man QR-Codes drucken (Digitaldruck) damit Sie noch zuverlaessig durch Smartphones erkannt werden ?
Das hängt von der Naheinstellgrenze der Kamera im Smarphone ab: Wie nah kann ich rangehen, so dass das Bild noch scharf ist?
Als Richtwert: Wenn die Empfänger den gedruckten QR Code in der Hand halten können, sollte die Kantenlänge eines einzelnen Module (eins der kleinen Quadrate, aus denen ein Symbol besteht) nicht unter 0.5 mm sein. Das reicht für die meisten modernen Smartphones (iPhone 3GS, HTC Wildfire S und besser) vollkommen aus.
Für Plakate sieht's anders aus...
Letztendlich hilft nur ausprobieren und im Zweifelsfalle mach's etwas größer: Das beschleunigt das Scannen deutlich.
Auch zu bedenken ist, dass Leute nahe genug dran müssen, so dass beim Scannen (fast) nur ein QR Code im Bild ist. Sonst könnte immer wieder der "falsche" Code erkannt werden und nicht der, den /ich/ grade will.
2) wie viel Abstand muesste ich zwischen den QR-Codes frei lassen ?
Laut Standard ist eine "Quiet Zone" von vier Modules rund um ein QR Code Symbol erforderlich, die vollkommen weiß ist. Praktisch gesehen kommen die meisten Scanner Apps mit seht viel weniger aus und rein weiß bzw. in der Hintergrundfarbe muss es auch nicht sein. Sie muss nur "ausreichend" groß, "hell" und "kontrastarm" sein. Auch hier hilft nur experimentieren.
Da du viele QR Codes nebeneinander drucken willst: Nachbarn können sich natürlich auch eine Quiet Zone teilen. Du brauchst also keinesfalls acht Modules Abstand.
3) welche QR-Codes (zB. micro qr code ?) werden durch gaengige Smartphones erkannt ?
Micro QR Codes fallen aus: Die Unterstützung durch Reader ist kaum gegeben. Auch drehen geht bei Micro QR nicht.
Also bleib besser bei normalen QR Codes.
Insgesamt gibt es bei Scanner Apps große Unterschiede vor allem in der Geschwindigkeit. Wenn der QR Code erstmal erkannt wurde, geht meistens alles glatt. Bemerkenswerte Ausnahme sind "QR Droid" und Derivate, die ein Problem mit Dollar-Zeichen in URLs haben: die werden dort abgeschnitten. Also kein $ in URLs benutzen...
4) Zusätzliche Verwendung von Farbinformation ?
QR Codes arbeiten nur mit dem Helligkeitskontrast. In der Spezifikation wird von schwarz auf weiß ausgegangen, aber farbige Hintergründe und/oder Pixel sind kein Problem, solange der Unterschied in der Helligkeit ausreicht.
Was genau ausreichend ist, würde ich wiedermal ausprobieren. Mehr Kontrast bedeutet auch wieder schnelleres Scannen.
Auch Farbverläufe und Bilder in Vorder- und/oder Hintergrund sind möglich, solange (wie gesagt) der Helligkeitskontrast ausreichend groß ist.
Und nochwas: die Modules sind in "normalen" QR Codes immer kleine Quadrate, aber erforderlich zum erfolgreichen Scannen ist das nicht.
5) Ein App für Android
Meine Empfehlungen für gute Scanner Apps für iPhone, Android und Blackberry findest du hier: https://qru.io/a
Als Negativ-Test benutze ich "Quick Scan" auf dem iPhone. Das ist alles andere als schnell im Erkennen von QR Codes. Womit das Ding klarkommt, macht auch sonst keine Probleme...
HTH -frank
-- Leopold Zyka Pfarrwiesengasse 11/1/11 A-1190 Vienna Tel.: 0699 1024 1032
Relevant to your interests: http://www.barcodeart.com/ Scott war 2007 Artist in Residence in Wien und hat damals auch ein bisschen Zeit im Lab verbracht. Macht ganz lustige Sachen. Vielleicht weiss er ja auch Details ueber deine Fragen? Liebe Gruesse, Michael -- http://niij.org/
Teilnehmer (4)
-
Frank Schimmel -
Harald Schilly -
leopold zyka -
Michael Zeltner