Hallo liebe Metalabler, Ich vermute mal, bei Euch gibt es vielleicht einige Leute, die auch zu der Demo gegen PRISM kommen wollen. Hier der Einladungstext. Vielleicht sehen wir uns... LG, Tommi ---- https://www.facebook.com/events/374109236022254/ ---- Leute, Inzwischen titeln auch die großen Medien auf der Titelseite zu PRISM. Wir müssen JETZT ein Zeichen setzen, dass wir uns dieser Entwicklung entgegenstemmen und dass es auf österreichischer und europäischer Ebene Einigkeit gegen die Aushöhlung unserer Privatsphäre geben muss. Deshalb: Stellen wir uns gemeinsam vor die US-Botschaft in Wien und fordern wir gemeinsam den Schutz unserer Privatsphäre. Österreichische und europäische Abgeordnete müssen sich für UNSERE Interessen einsetzen. --- Key Facts --- Grundidee: Wir stellen uns mit Bannern etc vor die US-Botschaft und fordern unsere Regierung auf, endlich persönlich zu der Sache aktiv zu werden, sich zu Wort zu melden, in der EU Druck zu machen etc... Ziel: Massig Leute und Banner für --> cooles Foto + Meldung + Zitate in den Zeitungen Zeit: Freitag 18:00-19:00 Ort: vor der US-Botschaft (die Zugänge sind abgesperrt, wir treffen uns an der Nordseite) Jeder kann seine eigenen Ideen/Masken/Plakate/Banner mitbringen, auch wir Piraten bereiten Material vor. Planungstreffen Zeit: Do. 13.6. Ort: PirateBase, Schadinagasse 3, 1170 Wien TEILEN TEILEN TEILEN! Erzählt es weiter... ----------------
http://www.trollthensa.com/ BTW, wer wundert sich eigentlich über die recenten Entwicklungen? Haben wir das nicht eh schon alle lang gewußt? Sommerloch ahoi, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Werd dabei sein bei *trollt hensa*... Überraschend ist es nicht wirklich. Aber es ist ein passender Zeitpunkt um die Leute für die Thematik zu sensibilisieren. 2013/6/12 Michael Hauser <awarewater@gmail.com>
BTW, wer wundert sich eigentlich über die recenten Entwicklungen? Haben wir das nicht eh schon alle lang gewußt?
Sommerloch ahoi, mih
-- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
BDuN@gmx.net writes: *snip*
just saying .. Gruss B.
Interessanter Punkt! … Apropos, rein anekdotale Evidenz: Nicht nur bei den letzteren Schließungen der TPB Spiegel (und meiner Suche nach dergleichen Funktionellen :) fällt mir auf, daß in Soviet Russia wohl der kalte Krieg noch nicht so ganz der Vergangenheit angehört (im posi- wie auch im negativen Sinne :)… uA kenn' ich viele Ebook und sonstige Warez Seiten, denen die Copyright Problematik seit Jahren ziemlich am Arsch vorbeizugehen scheint… aber wahrscheinlich irre ich. … Lernen wir aus der Geschichte wirklich nur, daß wir nicht fähig sind, aus der Geschichte nicht lernen? Paradoxer Gruß, mih ps. Perhaps we should really try to establish a society based on Heavy Metal… just to be excellent to each other (thx Bill, Ted and esp. Bina on 'interne', for reminding me of this wonderful films of my childhood ;) -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
Tommi Enenkel writes:
Werd dabei sein bei *trollt hensa*...
Schön, daß ich den URL nicht allein lustig gefunden hab :) Zur Sensibilisierung: Vielleicht nimmt sich ja jemand die Zeit, ein Facebook Spiel zum Thema zu entwickeln, daß scheint mir letztlich, die vielen dämlichen Mitspielanfragen bedenkend, der kürzeste Weg zu sein, den Pöbel zu erreichen… *ducks* cheers, mih -- 'aware water' is an anagram for 'we are at war'
BTW, wer wundert sich eigentlich über die recenten Entwicklungen? Haben wir das nicht eh schon alle lang gewußt?
I think the thinking in the current pitch goes "we knew they were listening, we didn't know they were recording. Everything." Also, keep in mind that Wikileaks was stifled, and thus this is a new fork of the base. Which is, actually all things considered, good news; there need to be more whistleblowers coming from this. The only way to defeat the corruption is to reveal all secrets, since the corruption of all governments, in history, begins with its secrets. Also, there is the 'all new news has to happen every 2 or 3 years, on a cycle, because teenagers->adults happens yearly and new waves of kids need to know what is going on' factor. I don't know how best to describe it other than yes, its the 17th time we've heard the details about the criminal snooping ring and various other scary things except that if you've just turned 18, and are thus eligible to VOTE, probably you haven't heard of it. Or, if you haven't heard of all this shit by now, its time you did, citizen. My personal opinion though, is that I hope this bigger NSA situation means that society will *EMBRACE* open and clear and honest and shared communications even more willingly and freely; I don't know if that will occur, but it always seems to me to be that if everyone on the planet had their own TV show, like, flatly, or equally, or say with even human distribution, we'd solve the doom syndrome rather pleasantly, and could probably move on to other things entirely as a species .. However, and this is a quandry, I observe this: privacy is a lie we have to keep telling ourselves. It takes effort to hide something, always. And in addition, our most enormous human achievement today: the Internet, was always a revolution, because people share. They communicate. The Internet is a Peace Machine. The steps away on your average traceroute are exactly the opposite of PRISM: here, I want you to know this about me. We don't properly measure how much of true human communication is really going on, but some Operator, out there somewhere, probably knows how to get daily statistics of just how many humans communicated, successfully, with each other daily. It will be a pity if Privacy becomes a reason why the Internet starts to fail, and the trend of communication faulters from this attack on Communication, in a downward spiral. So .. if anything, an appropriate response to any General Public propagation of some 'meme about the NSA', (imho) would be: hey, people, on the subject of 'Privacy', here is actually a huge free and open network where anyone can spy on anyone, any time, because that is its open, stated public purpose and {btw, you can choose to join us if you want}. I'm quite happy having no privacy about my torrent stats, and want to share that with my friends, and so on .. which, if catered to only by dialectic means, will be the real victim of the Privacy debate. Privacy? Okay. Massive distribution to everyone, with full quality, of the things I *choose* to communicate? Yup. Still got that feature, and want it for all mankind. tl;dr, I'd love the NSA if I had root. ; -- Jay Vaughan
Am 12.06.2013, 00:27 Uhr, schrieb Tommi Enenkel <tommi.enenkel@gmail.com>:
---- https://www.facebook.com/events/374109236022254/ ---- ^^^^^^^^^ |
Sag mal habt ihr sie noch alle??? Schau mal auf die Folien der PRISM-Präsentation, welches Firmenlogo gleich an zweiter Stelle als Datenlieferant steht. Zumindest wissen sie jetzt schon mal genau, wer auf die Einladung geklickt hat. Du hast es geschafft, die Datensammlung der NSA ist durch Dich noch ein Stück größer geworden. Anstatt einer Demo wäre wohl eine grundlegende Einführung in Kryptographie und in den verantwortungsvollen Umgang mit Daten eher zielführend. Mit verwunderten Grüßen, Georg
? ich verstehs noch immer nicht. aber f�hl dich nicht gezwungen mich aufkl�ren zu m�ssen. On 12.06.2013 08:14, "Nina Tempor�r" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-m�ssen nat�rlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Tempor�r" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration F�R Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
na bin ich aber froh! wenn du das sagst.. sterb ich halt gl�cklich und dumm haha. On 12.06.2013 08:27, "Nina Tempor�r" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken.
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber f�hl dich nicht gezwungen mich aufkl�ren zu m�ssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Tempor�r" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-m�ssen nat�rlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Tempor�r" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration F�R Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
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ich will mich hier nicht einmischen! demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter! auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abh�ren, was aber schon sehr lange gemacht wird! gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mith�rt bzw. in england soll es eine ganz besonders gro�e geben... das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die gef�hrt wird. Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
na bin ich aber froh! wenn du das sagst..
sterb ich halt gl�cklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Tempor�r" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken.
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber f�hl dich nicht gezwungen mich aufkl�ren zu m�ssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Tempor�r" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-m�ssen nat�rlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Tempor�r" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration F�R Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
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-- Andreas Faerber Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (K�rnten) und Wien 15, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712 Email: info@altertuemliches.at Web: www.AltertuemLiches.at
Goldhaube? Was genau hat eine Radaranlage damit jetzt zu tun? 2013/6/12 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at>
ich will mich hier nicht einmischen!
demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter!
auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abhören, was aber schon sehr lange gemacht wird!
gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mithört bzw. in england soll es eine ganz besonders große geben...
das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die geführt wird.
Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
na bin ich aber froh!
wenn du das sagst..
sterb ich halt glücklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken. *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
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ich weis nicht ob es stimmt, aber ich kannte mal einen (leider aus dem augen verloren) der hat dort gearbeitet und es soll viel mehr dahinter stecken als nur ein raderanlage... Am 12.06.2013 09:06, schrieb gaelic:
Goldhaube? Was genau hat eine Radaranlage damit jetzt zu tun?
2013/6/12 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at <mailto:info@altertuemliches.at>>
ich will mich hier nicht einmischen!
demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter!
auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abh�ren, was aber schon sehr lange gemacht wird!
gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mith�rt bzw. in england soll es eine ganz besonders gro�e geben...
das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die gef�hrt wird.
Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
na bin ich aber froh! wenn du das sagst..
sterb ich halt gl�cklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Tempor�r" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken. *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at <mailto:alexander-sulz@gmx.at>> *An:* metalab@lists.metalab.at <mailto:metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber f�hl dich nicht gezwungen mich aufkl�ren zu m�ssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Tempor�r" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-m�ssen nat�rlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net <mailto:gaelic@luchmhor.net>> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at <mailto:metalab@lists.metalab.at>> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Tempor�r" <nina-temp@gmx.de <mailto:nina-temp@gmx.de>>
Ach, bei einer Demonstration F�R Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
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bitte zuerst informieren, dann posten http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Spannocchi http://de.wikipedia.org/wiki/Raumverteidigung danke 2013/6/12 <BDuN@gmx.net>
Du meinst vermutlich den Regierungsbunker in St. Johann im Pongau, der auch die Goldhauben-Zentrale ist.
Für diejenigen, die 1968 noch im Urmeer des Universums geschwommen sind : Als die Sowjets über Nacht in die CSSR einmarschiert sind, hat man allgemein angenommen, daß sie, sobald sie genug Truppen nachgezogen haben, einfach weiter marschieren werden, um in einem Aufwaschen auch Titos Jugoslawien aufzuschnupfen. Die UdSSR hatte damals weltweit nur einen einzigen eisfreien Hafen, Wladiwostok, und die Nato ist davon ausgegangen, daß die Sowjets mit einem Schlag auch einen Mittelmeerstützpunkt anstreben.
Was genau damals hinter den Kulissen ablief, war schwer einzuschätzen, die Nachrichten und die gesamte Kommunikation war größtenteils auf Zeitungen und Radio beschränkt, 68 haben WIR zB gerade unseren ersten eigenen Fernsehappart bekommen, zuvor ging man entweder zu Bekannten, die einen hatten oder zu Sport- oder Mondlandungsübertragungen ausnahmsweise auch als Kind in ein Wirtshaus mit TV für Gäste.
Jedenfalls hat man sich gegen allen österr. Staatsvertrag entschlossen (d.h. die drei Westalliierten + die Nato haben beschlossen und die öst. Regierung hat freudig mitgemacht), daß man keinen Weltkrieg wegen einer Lappalie wie Österreichs Neutralität riskieren und demzufolge der Osten Österreichs, durch den vmtl. der sowjetische Durchzug erfolgen würde, nicht verteidigt, sondern einfach stillschweigend aufgegeben wird.
Verteidigt wird aber gemeinschaftlich (also Westalliierte auf öst. Boden, was staatsvertraglich gar nicht erlaubt gewesen wäre) zu Land ab der Alpenfestung (und auch da nicht Restösterreich, sondern vor allem Deutschland bzw die dort stationierten Westmächte, dort gabs auch die ersten Panzersperren Richtung Westen ... ) und das Mittelmeer - eine amerik. Aufstockung der Flotte in Griechenland - wie groß weiß ich heute nimmer, ich war ja noch ein Kind - sollte dort für allfälliges Gleichgewicht sorgen ..
Die öst. Regierung hat es vorgezogen, das Volk nicht mit Informationen über so Banalitäten wie Aufgabe ganz Ostösterreichs mitsamt der Bundeshauptstadt und allen darin befindlichen Bewohnern zu beunruhigen, sondern hat alle erforderlichen und wichtigen Dokumente und Personen gesammelt und sich über Nacht klammheimlich im Regierungsbunker verschanzt ... wenn die Russen damals gewollt hätten, sie hätten ganz Ostösterreich bis Salzburg im Spaziergang einstecken können - sie waren die einzigen, die unsere Neutralität - selbst unter der damaligen UdSSR- Führung - respektiert haben (obwohl ich der Ansicht bin, hätten sie unbedingt nach Jugoslawien wollen, hätten sie sich darum auch nicht geschert, so ist Politik nun mal ...)
Als absehbar war, daß nichts weiter passiert (außer daß russische Panzer kilometerweit auf öst. Staatsgebiet standen an der tschechischen Grenze), ist unsere tapfere Regierungstruppe wieder aus der Goldhaube rausgekrochen und hat große Töne gespuckt - Politik halt.
Wenn damals schon ein noch souveränes Österreich von beiden Seiten - der alliierten Seite UND der eigenen Regierung - so geringschätzig behandelt wurde, was meint ihr wohl, wird eine EU, werden die Westalliierten, die NATO etc sich heute kümmern, ob wir abgehört oder ob unsere Bürgerrechte verletzt oder unsere Freiheiten sonstwie eingeschränkt werden ? Und wenn unsere Politiker damals schon keinen Charakter und kein Rückgrat hatten - was soll man dann von den heutigen erwarten, die gar kein Rückgrat mehr angewachsen haben, weil sie als einzigen Halt für den Schädel ein Ringerl vom letzten A-kriechen um den Hals haben ?
Was sich in der Einsatzzentrale der Goldhaube also sonst noch so abspielt(e), kann man vmtl am Besten erfahren, wenn man sich die 68er-Dokumente ausgraben läßt, so diese zugänglich sind. Da bin ich überfragt ..
Gruß B.
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 09:25 Uhr *Von:* "Andreas Faerber - Altertuemliches.at" <info@altertuemliches.at> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ich weis nicht ob es stimmt, aber ich kannte mal einen (leider aus dem augen verloren) der hat dort gearbeitet und es soll viel mehr dahinter stecken als nur ein raderanlage...
Am 12.06.2013 09:06, schrieb gaelic:
Goldhaube? Was genau hat eine Radaranlage damit jetzt zu tun?
2013/6/12 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at>
ich will mich hier nicht einmischen!
demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter!
auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abhören, was aber schon sehr lange gemacht wird!
gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mithört bzw. in england soll es eine ganz besonders große geben...
das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die geführt wird.
Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
na bin ich aber froh! wenn du das sagst..
sterb ich halt glücklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken. *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
_______________________________________________ Metalab mailing list Metalab@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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jaja, sie sind ueberall - das muss man wissen. aber wer zieht nun die faeden? der russe? oder die abteilung fremde heer ost? 2013/6/12 <BDuN@gmx.net>
naja und was sollen diese beiden Links jetzt sagen ? Ganz zu schweigen davon, daß ich vorsichtig wäre, was auf Wikipedia steht oder stehen darf - offenbar halten das viele für die Neuauflage der Gesetzestafeln von Moses ... für die Keimfähigkeit von Pflanzen oder die Erklärung von Hunderassen oder von technischen Neuerungen beim Staubsaugerbau mag es ja nett sein, bei politischen oder geschichtlichen Inhalten kann man es vergessen, weil auch - oder gerade - dort nicht stehen wird, was dort nicht stehen darf ! Aus welchem Grund auch immer. Probiers aus !
Was ich nicht klar getrennt habe, ist die Namensgebung - daß das Projekt erst in den 70ern "Goldhaube" genannt wurde - da gewesen ist es aber schon vorher, noch aus dem WKII - nur hieß es damals im allgemeinen Sprachgebrauch eben noch "Alpenfestung", da die meisten Erwachsenen - wie mein Großvater - Weltkriegsveteranen waren und die gewohnten Ausdrücke weiterverwendeten .. meine Güte, das ist eine Kurzinfo und keine Diplomarbeit ... ob das 68 noch so und 77 dann anders geheißen hat, änderts nichts, aber auch schon gar nichts an den Umständen.
Nur weil man ein paar damals schon seit mindestens 35 Jahren bestehende Bunker Mitte der 70er begonnen hat, statt Alpenfestung halt Goldhaube zu nennen, soll ich mich "informieren " ? Und das ausgerechnet beim systemgetreuen Wikipedia ? Ich habe damals gelebt, war dabei und bin mit meinen Eltern in unserem Haus in Prag auf Sommerurlaub gewesen, als die Russen einmarschiert sind. Mein Vater war ein Studienkollege und Freund des Sekretärs des damaligen CSSR-Außenministers, unsere - österr! - Pässe wurden uns abgenommen, wir sind mit den Sparbüchern, die wir (damals schon aus Steuerfluchtgründen) dort hatten, über die Grenze gefahren (die meisten russichen Grenzposten konnten nur zyrillisch und haben uns mit dem A am Wagen sowieso einfach durchgewunken), daher weiß ich auch über die Panzer Bescheid, die weit auf unserem Staatsgebiet standen - und das waren NICHT unsere ..
Mein Großvater, ein Veteran aus 2 Weltkriegen und 5 Jahre in russischer Kriegsgefangenschaft, verstand natürlich die Sprache, wir haben den tschechischen "Geheimsender" im Radio abgehört, gemeinsam mit anderen Kriegsveteranen Fluchtpläne gemacht, hatten gepackte Pinkel für den Fall der Fälle - wir haben mitgehört bis zu dem historischen Moment, wo der tschechische Sprecher sagte - die Soldaten kommen in den Hof (der Rundfunkanlage), wir werden gleich aufhören müssen zu senden, wir hoffen die Welt vergißt uns nicht - so in der Art --- sämtliche Kriegsveteranen, damals so zwischen 40 und 70 Jahre alt, waren bestens vernetzt, denn sie hatten 10 Jahre Besatzung, Schwarzmarkt, Überleben als Training, einer meiner Onkel war Bundesrat, einer Offizier .. glaub mir, ich kann mich sehr gut erinnern. Auch an die drei Flüchtlinge, die wir gegen den ausdrücklichen Befehl der Regierung bei uns versteckt hatten und deren Schilderungen aus Prag, wie die Straßentafeln, die Hausnummern, die Namensschilder an den Türen abmontiert wurden, um den Russen die Orientierung und Identifizierung unmöglich zu machen, Zeit zu gewinnen .. das findest du auf Wikipedia ? Schau nach - ich schau nicht nach, ich kann mich sehr gut selbst daran erinnern.
Zudem bin ich nicht die Einzige - es leben noch unzählige Menschen, die damals sogar schon älter oder erwachsen waren - frag sie ! Du wirst von jedem eine andere, persönliche Version bekommen, aber aus vielen Geschichten wirst du einen Kern herausfiltern können und DER stimmt - nicht das, was auf irgendwelchen systemzensurierten Internetseiten steht - oder eben nicht steht. Wenn jemand nicht mal in dem Fall, wo Zeitzeugen noch leben, in Erwägung zieht, daß deren Auskunft, so sie eventuell etwas anders als auf Wikipedia aussieht, vielleicht eher stimmen könnte, wie leicht beeinflußbar ist dann die Internetgeneration bei Themen, die nicht mehr durch Zeitzeugen widerlegt oder untermauert werden können ? Nur weil etwas einen Link irgendwohin hat, bedeutet nicht, daß es sakrosankt sein muß ! Zudem habe ich, wie gesagt, keine Diplomarbeit geschrieben, sondern einen kurzen, erzählerischen Stil verwendet - es ging um die Zusammenhänge, nicht irgendwelche chronologischen Namensunterschiede ..
Wundert mich eigentlich nur, daß das "aber" nicht schneller kam, so zehn Minuten nach Erscheinen ;-)
übrigens - die Amis bzw deren Bürgerrechtler verklagen Obama wegen der Abhöraffaire - bei uns wird herumgemailt, wie wer was gemeint haben mag oder nicht- Wenns nicht auf Wikipedia steht, ist das ja aber auch schwer herauszufinden ..
Allerdings kann man Daten jetzt dann sowieso verstecken (wenn das da stimmt) http://business.chip.de/news/Tarnkappentechnik-Schwarzes-Loch-versteckt-Date...) hab aber jetzt nicht nachgeschaut, obs auf Wikipedia steht oder nicht .. und dabei war ich auch nicht, als es erfunden wurde ..
Gruß B.
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 12:18 Uhr *Von:* cygenb0ck <cygenb0ck@stealth.at>
*An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM - die Alpenfestung + Goldhaube bitte zuerst informieren, dann posten
http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Spannocchi http://de.wikipedia.org/wiki/Raumverteidigung
danke
2013/6/12 <BDuN@gmx.net>
Du meinst vermutlich den Regierungsbunker in St. Johann im Pongau, der auch die Goldhauben-Zentrale ist.
Für diejenigen, die 1968 noch im Urmeer des Universums geschwommen sind : Als die Sowjets über Nacht in die CSSR einmarschiert sind, hat man allgemein angenommen, daß sie, sobald sie genug Truppen nachgezogen haben, einfach weiter marschieren werden, um in einem Aufwaschen auch Titos Jugoslawien aufzuschnupfen. Die UdSSR hatte damals weltweit nur einen einzigen eisfreien Hafen, Wladiwostok, und die Nato ist davon ausgegangen, daß die Sowjets mit einem Schlag auch einen Mittelmeerstützpunkt anstreben.
Was genau damals hinter den Kulissen ablief, war schwer einzuschätzen, die Nachrichten und die gesamte Kommunikation war größtenteils auf Zeitungen und Radio beschränkt, 68 haben WIR zB gerade unseren ersten eigenen Fernsehappart bekommen, zuvor ging man entweder zu Bekannten, die einen hatten oder zu Sport- oder Mondlandungsübertragungen ausnahmsweise auch als Kind in ein Wirtshaus mit TV für Gäste.
Jedenfalls hat man sich gegen allen österr. Staatsvertrag entschlossen (d.h. die drei Westalliierten + die Nato haben beschlossen und die öst. Regierung hat freudig mitgemacht), daß man keinen Weltkrieg wegen einer Lappalie wie Österreichs Neutralität riskieren und demzufolge der Osten Österreichs, durch den vmtl. der sowjetische Durchzug erfolgen würde, nicht verteidigt, sondern einfach stillschweigend aufgegeben wird.
Verteidigt wird aber gemeinschaftlich (also Westalliierte auf öst. Boden, was staatsvertraglich gar nicht erlaubt gewesen wäre) zu Land ab der Alpenfestung (und auch da nicht Restösterreich, sondern vor allem Deutschland bzw die dort stationierten Westmächte, dort gabs auch die ersten Panzersperren Richtung Westen ... ) und das Mittelmeer - eine amerik. Aufstockung der Flotte in Griechenland - wie groß weiß ich heute nimmer, ich war ja noch ein Kind - sollte dort für allfälliges Gleichgewicht sorgen ..
Die öst. Regierung hat es vorgezogen, das Volk nicht mit Informationen über so Banalitäten wie Aufgabe ganz Ostösterreichs mitsamt der Bundeshauptstadt und allen darin befindlichen Bewohnern zu beunruhigen, sondern hat alle erforderlichen und wichtigen Dokumente und Personen gesammelt und sich über Nacht klammheimlich im Regierungsbunker verschanzt ... wenn die Russen damals gewollt hätten, sie hätten ganz Ostösterreich bis Salzburg im Spaziergang einstecken können - sie waren die einzigen, die unsere Neutralität - selbst unter der damaligen UdSSR- Führung - respektiert haben (obwohl ich der Ansicht bin, hätten sie unbedingt nach Jugoslawien wollen, hätten sie sich darum auch nicht geschert, so ist Politik nun mal ...)
Als absehbar war, daß nichts weiter passiert (außer daß russische Panzer kilometerweit auf öst. Staatsgebiet standen an der tschechischen Grenze), ist unsere tapfere Regierungstruppe wieder aus der Goldhaube rausgekrochen und hat große Töne gespuckt - Politik halt.
Wenn damals schon ein noch souveränes Österreich von beiden Seiten - der alliierten Seite UND der eigenen Regierung - so geringschätzig behandelt wurde, was meint ihr wohl, wird eine EU, werden die Westalliierten, die NATO etc sich heute kümmern, ob wir abgehört oder ob unsere Bürgerrechte verletzt oder unsere Freiheiten sonstwie eingeschränkt werden ? Und wenn unsere Politiker damals schon keinen Charakter und kein Rückgrat hatten - was soll man dann von den heutigen erwarten, die gar kein Rückgrat mehr angewachsen haben, weil sie als einzigen Halt für den Schädel ein Ringerl vom letzten A-kriechen um den Hals haben ?
Was sich in der Einsatzzentrale der Goldhaube also sonst noch so abspielt(e), kann man vmtl am Besten erfahren, wenn man sich die 68er-Dokumente ausgraben läßt, so diese zugänglich sind. Da bin ich überfragt ..
Gruß B.
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 09:25 Uhr *Von:* "Andreas Faerber - Altertuemliches.at" <info@altertuemliches.at> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ich weis nicht ob es stimmt, aber ich kannte mal einen (leider aus dem augen verloren) der hat dort gearbeitet und es soll viel mehr dahinter stecken als nur ein raderanlage...
Am 12.06.2013 09:06, schrieb gaelic:
Goldhaube? Was genau hat eine Radaranlage damit jetzt zu tun?
2013/6/12 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at>
ich will mich hier nicht einmischen!
demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter!
auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abhören, was aber schon sehr lange gemacht wird!
gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mithört bzw. in england soll es eine ganz besonders große geben...
das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die geführt wird.
Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
na bin ich aber froh! wenn du das sagst..
sterb ich halt glücklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken. *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
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"Ich mag zwar die Leute, aber als Volk sind sie (fuege hier beliebigen negativen Terminus ein...)" So hat mein Großvater gesprochen... Aber wenns gegen die USA ist, sind Verallgemeinerungen und Rassismus ja ok. Oder wie? On Jun 12, 2013 6:57 AM, "Andreas Faerber - Altertuemliches.at" < info@altertuemliches.at> wrote:
ich will mich hier nicht einmischen!
demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter!
auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abhören, was aber schon sehr lange gemacht wird!
gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mithört bzw. in england soll es eine ganz besonders große geben...
das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die geführt wird.
Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
na bin ich aber froh! wenn du das sagst..
sterb ich halt glücklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken. *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär" <nina-temp@gmx.de>
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Ich habe mich auf Andreas bezogen, der hier die Gleichung Amerikaner = Kotzbrocken macht... On Jun 12, 2013 10:05 PM, "Ondřej Hošek" <ondra.hosek@gmail.com> wrote:
2013/6/12 Paul Strohmeier <paul.strohmeier@gmail.com>:
Aber wenns gegen die USA ist, sind Verallgemeinerungen und Rassismus ja ok. Oder wie?
Da gibt es schon einen Unterschied zwischen Hass auf eine Regierung und Hass auf ein Volk.
Grüße, ~~ Ondra
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Liebe Nina, Nachdem du dein "Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?" auch aus dem Hut gezaubert hast, benötigst du eventuell auch etwas mehr Interpretationsgeschick. 2013/6/12 "Nina Temporär" <nina-temp@gmx.de>
dumm? hab ich nicht gesagt. aber schön, dass du an dieser stelle mehr interpretationsgeschick an den tag legst als zuvor...
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:31 Uhr
*Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM na bin ich aber froh! wenn du das sagst..
sterb ich halt glücklich und dumm haha.
On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst... ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken.
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz@gmx.at> *An:* metalab@lists.metalab.at *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM ? ich verstehs noch immer nicht. aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.
On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich. #aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic@luchmhor.net> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär" <nina-temp@gmx.de>
Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
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On 12.06.2013 08:00, gaelic wrote:
2013/6/12 "Nina Tempor�r" <nina-temp@gmx.de <mailto:nina-temp@gmx.de>>
Ach, bei einer Demonstration F�R Demokratie dabei sein zu wollen, ist jetzt schon anti-amerikanisch?
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
ja bitte, ich mag das auch wissen :D
Echtwelt. N Unsupported operation: File not found, (A)bort? (R)etry? (F)ail? don't feed trolls!
Tr0llz have their ways, but I just wanna say, Srsly though, the word (to me) 'Echtwelt' sounds really like something you have to try to avoid stepping in, because someone else just loogied it across your path. If there is a real Echtwelt, it is the sum total of all things that can be known about all humans, over all time, in one big sentence, as well as the sum total of all things that cannot be known, included as a part of the structural hagiography of the Whole Statement. My reality is your time wasted, reading. Maybe one day, we all die and come back as each other, at different times in the universe, and won't ever stop doing it until we've done it for everyone? Could be the NSA, and their Mormon servants, are really only trying to find out if that is the case .. stranger things have happened. Reality is usually weird. ; -- Jay Vaughan
PRISM, Echelon, Carnivore, Aurora, GhostNet, USA, Frankreich, Grossbrittanien, China, Indien etc etc etc Mich w�rde auch interessieren was die Bundesstelle f�r Fermeldesatistik in .de genau macht... Jeder sp�ht aus, jeder wertet aus... PRISM ist die Datamining-Anwendung eines US-Spionageprogramms. Daten werden nicht �ber PRISM gesammelt, dazu gibt es: USC (US Code) : Title 50 - WAR AND NATIONAL DEFENSE, Chapter 36 - FOREIGN INTELLIGENCE SURVEILLANCE http://www.law.cornell.edu/uscode/text/50/chapter-36 Demo ist gut, um auszudr�cken dass wir das nicht m�gen. Aber mein Protest w�rde sich gegen intercept, decrypt, access richten, nicht gegen das Datamining... Greets, MiKa PS Empfohlene Literatur: Echelon Bericht (ca 2000) mit Hinweisen zu Menschenrechten, Gesetzen etc http://cryptome.org/echelon-ep-fin.htm On 13/06/12/ 00:27, Tommi Enenkel wrote:
Hallo liebe Metalabler,
Ich vermute mal, bei Euch gibt es vielleicht einige Leute, die auch zu der Demo gegen PRISM kommen wollen. Hier der Einladungstext.
Vielleicht sehen wir uns...
LG, Tommi
---- https://www.facebook.com/events/374109236022254/ ---- Leute,
Inzwischen titeln auch die gro�en Medien auf der Titelseite zu PRISM. Wir m�ssen JETZT ein Zeichen setzen, dass wir uns dieser Entwicklung entgegenstemmen und dass es auf �sterreichischer und europ�ischer Ebene Einigkeit gegen die Aush�hlung unserer Privatsph�re geben muss.
Deshalb: Stellen wir uns gemeinsam vor die US-Botschaft in Wien und fordern wir gemeinsam den Schutz unserer Privatsph�re. �sterreichische und europ�ische Abgeordnete m�ssen sich f�r UNSERE Interessen einsetzen.
--- Key Facts --- Grundidee: Wir stellen uns mit Bannern etc vor die US-Botschaft und fordern unsere Regierung auf, endlich pers�nlich zu der Sache aktiv zu werden, sich zu Wort zu melden, in der EU Druck zu machen etc... Ziel: Massig Leute und Banner f�r --> cooles Foto + Meldung + Zitate in den Zeitungen Zeit: Freitag 18:00-19:00 Ort: vor der US-Botschaft (die Zug�nge sind abgesperrt, wir treffen uns an der Nordseite)
Jeder kann seine eigenen Ideen/Masken/Plakate/Banner mitbringen, auch wir Piraten bereiten Material vor.
Planungstreffen Zeit: Do. 13.6. Ort: PirateBase, Schadinagasse 3, 1170 Wien
TEILEN TEILEN TEILEN! Erz�hlt es weiter... ----------------
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Teilnehmer (15)
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Tommi Enenkel