Fwd: YaXwe hacker camp, September 14-16, Pula, Croatia
these guys are really cool :) ---------- Forwarded message ---------- From: Marcell Mars <m@rcell.net> Date: Aug 22, 2007 11:35 PM Subject: YaXwe hacker camp, September 14-16, Pula, Croatia To: paul@boehm.org -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - ------------------------------------------------------------------------ *YAXWE* - Yet Another Xacktogether of West and East www.yaxwe.org - ------------------------------------------------------------------------ *September 14-16*, *Pula* (Istria, Adriatic Coast, Croatia) former military complex Karlo Rojc - ------------------------------------------------------------------------ Organized by: *Monteparadiso Hacklab* & *Multimedia Institute* Free admission - ------------------------------------------------------------------------ September 14-16 we, the folks from Monteparadiso Hacklab and Multimedia Institute, are organizing a hacker camp at the former military complex Karlo Rojc in Pula (http://en.wikipedia.org/wiki/Istria). We want to bring together you, hackers from the Eastern Europe, Western Europe and all over the globe, in an informal setting to present their work, workshop, share skills and debate socio-political issues related to hacking. Issues such as: * politics of hacking * hacker autonomy vs. money * hacker identities * different histories of hacking in the east and the west * illegal activities & piracy The meeting will be organized around self-proposed, free style afternoon sessions and more structured evening debates. There will however be time to spend time in casual hang-outs and enjoy the time at the beach. To register for participation at the edit: http://www.yaxwe.org/bin/view/Yaxwe/YaxwePeople To propose a presentation, a workshop, a skill you want to share or obtain edit: http://www.yaxwe.org/bin/view/Yaxwe/YaxwePractice07 Paricipation in YaXwe will be free of charge. We also have a limited number of stipends we can give for budget travel and limited organized accommodation we can offer to participants. There will be plenty of space at the site to set up own tent and cheap accommodation in Pula is readily available. For more information on how to get to Pula and the venue go to: http://www.yaxwe.org/bin/view/Yaxwe/HowToGetToYaxwe See you in Pula, YaXwe team -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQFGzKwQTVy5OxRxdQcRAg6sAJ40D6sZuydoBf977CkdgmqMQFG40wCfZwfj RgazwChB/7SDgozUqjy8iv8= =8mhP -----END PGP SIGNATURE-----
Fährt da wer hin und kann im Lab darüber berichten? Ich kann leider nicht fahren, würd mich aber besonders für den Punkt On Thu, Aug 23, 2007 at 12:42:48AM +0200, Paul Böhm wrote:
* hacker autonomy vs. money
sehr interessieren... ich denke unser derzeitiges Geldsystem sucks und interessiere mich für alles was da an Alternativen diskutiert wird (auch welche die ganz ohne Geld auskommen). Ralf -- Ralf Schlatterbeck email: ralf@zoo.priv.at FAX: +43/2243/26465/23
* Ralf Schlatterbeck <ralf@zoo.priv.at> [2007-09-04 14:53]:
Fährt da wer hin und kann im Lab darüber berichten? Ich kann leider nicht fahren, würd mich aber besonders für den Punkt "hacker autonomy vs. money" sehr interessieren... ich denke unser derzeitiges Geldsystem sucks und interessiere mich für alles was da an Alternativen diskutiert wird (auch welche die ganz ohne Geld auskommen).
es gibt viele alternative geldsysteme.. digicash, micropayment, tauschringe, barter-ringe, regiogelder, .. www.tauschring.de www.tauschhandel.eu http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschkreis frag nach bei google und wikipedia! Sven
On Tue, Sep 04, 2007 at 04:26:12PM +0200, Sven Guckes wrote:
* Ralf Schlatterbeck <ralf@zoo.priv.at> [2007-09-04 14:53]:
Fährt da wer hin und kann im Lab darüber berichten? Ich kann leider nicht fahren, würd mich aber besonders für den Punkt "hacker autonomy vs. money" sehr interessieren... ich denke unser derzeitiges Geldsystem sucks und interessiere mich für alles was da an Alternativen diskutiert wird (auch welche die ganz ohne Geld auskommen).
es gibt viele alternative geldsysteme.. digicash, micropayment, tauschringe, barter-ringe, regiogelder, ..
www.tauschring.de www.tauschhandel.eu
http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschkreis
frag nach bei google und wikipedia!
Danke für die Tips -- ich bin selber z.B. beim Lets Tauschkreis in Wien Mitglied. Und es gibt auch diverse Regiogelder von denen ich weiss (Chiemgauer, Waldviertler) -- die ich aber bisher nicht benutze, weil ich nicht in der jeweiligen Region bin. Aber nach meinen bisherigen bescheidenen Beobachtungen funktionieren die alle (derweil noch?) nur sehr eingeschränkt -- haben nicht (?) das Potential das existierende abzulösen. Also bin ich interessiert, ob irgendwer da mit einem neuen -- preferrably verteilten (peer to peer) "Algorithmus" auftaucht der besser funktioniert. Auch lesenswert: "Why funny money will have the last laugh" http://doi.ieeecomputersociety.org/10.1109/MC.2000.841789 (ich hab keine online-version gefunden, wenn es jemand findet, bitte einen Link posten, sonst kann ich auf dem Speicher die alte Ausgabe suchen und scannen...) Ralf -- Ralf Schlatterbeck email: ralf@zoo.priv.at FAX: +43/2243/26465/23
Ralf Schlatterbeck (ralf@zoo.priv.at) wrote on 2007-09-04:
Auch lesenswert: "Why funny money will have the last laugh" http://doi.ieeecomputersociety.org/10.1109/MC.2000.841789 (ich hab keine online-version gefunden, wenn es jemand findet, bitte einen Link posten, sonst kann ich auf dem Speicher die alte Ausgabe suchen und scannen...)
Zumindest über die TU Wien kann mans gratis lesen, ist aber IMO nicht der Aufreger, beenz.com, Peppercoin und Konsorten sind tot, Digicash grundelt mehr oder weniger vergessen vor sich hin. Was ist denn an Geld wie wir es kennen so schlecht? (Erinnert sich noch jemand an den Menschen auf der WTH, der "negative interest rate money" einführen wollte?) ciao, -- [*Thomas Themel*] > Das war nur ein Beispiel. Kann ja sein das sich ein [extended contact] > Fitnessmensch hierher verirrt. [info provided in] Nein, die ficken unsere Freundinnen, während wir hier [*message header*] posten. - Martin Piskernig in at.linux
Thomas Themel wrote :
Was ist denn an Geld wie wir es kennen so schlecht? (Erinnert sich noch
"wie wir es kennen"? das system in dem es benutzt wird, die organisierte kriminalitaet: vgl boersenspekulation, erbschaft, zinswucher, immobilienspekulation usw "geld an sich"? garnicht so viel, denk ich.
On Tue, 2007-09-04 at 20:23 +0200, Philip wrote:
Thomas Themel wrote :
Was ist denn an Geld wie wir es kennen so schlecht? (Erinnert sich noch
"wie wir es kennen"? das system in dem es benutzt wird, die organisierte kriminalitaet: vgl boersenspekulation, erbschaft, zinswucher, immobilienspekulation usw
Das gibt es in den alternativen mbMn deshalb nicht (oder im kleinen Rahmen doch?), eben weil sie alternative "Nischenprodukte" sind und deshalb: - nur Leute mittun, die ein Interesse an der Sache (und dessen funktionieren) an sich haben - mit den Nachteilen leben - und ein Exploit des Systems auch nicht genug Reibach abwirft, um andere "Böse" anzulocken. "Börsenspekulation" u.ä. ist mbMn nur das Ergebnis von ein paar Hackern des Finanzsystems oder anderer Systeme, deren Primärmotivation "damit Geld machen" ist (und ob das ein einzelner ist oder eine Firma mit der trivialen Ausrede "wir müssen von was leben" ist, ist da mbMn sekundär bzw. irrelevant). "Zinswucher" (ich laß mal die historischen negativen Konnotationen weg): Naja, wenn ich Dir Geld borg, mach ich's aus Nächstenliebe oder - weil ich Dich nicht nah genug kenn - weil ich mir was davon in Zukunft verspreche (z.B. daß ich das Geld wieder zurückbekomm). Im größeren Stil (lies: Bank) muß man damit leben, daß man nicht alles wieder zurückbringt. Uhh, wir haben das "Risiko" entdeckt. Und nachdem "Geld verleihen" Zeit benötigt und Risiko abdecken muß (lies: "in Summe muß es sich rechnen) klatscht man auf den Rückzahlungsbetrag was drauf. Wenn das Risiko groß ist, wird der Aufschlag größere sein. Nicht trivial bewertbares wie "Vertrauen", "Persönlichkeit" ist dabei naturgemäß ziemlich irrelevant, weil - im größeren Stil - hab ich Angestellte, die bewerten müssen, und dem könnte ich "Risiko" nur umhängen, wenn er sowas ähnliches wie ein Subunternehmer ist (und dann schreien andere von wegen "unsozial" etc.). Ergo muß/will ich den Angestellten bzw. dessen Entscheidungen kontrollieren bzw. nachvollziehen und deshalb muß die Bewertung auch leidlich kostengünstig sein. Tja, und nachdem auch der Geldmarkt ein "Markt" ist, gibt es noch die Mechanismen von "Angebot und Nachfrage". Wenn Du woanders für 20% Zinsen keinen Kredit bekommst, warum soll ich dir weniger verlangen? Anderes Bsp. aus ähnlicher Ecke: Sieh Dir "2nd Life" an. Am Anfang nur Freaks und Insider und (fast?) alles happy-peppy. Dann der Hype, Gott und die Welt treibt sich dort rum und ausreichend viel der (mehr oder weniger skrupellosen) "ich will primär Geld machen" Fraktion reiten ein und es wird in eine andere Richtung optimiert. Dann wehren sich ein paar und es geht zu wie im "1st Life" - nur ohne Polizei oder über die Jahrhunderte gewachsene Gesetzesflut, "Eigentum", Justizsystem. Vermutlich ein wenig wie "1492 und es gibt einen neuen Kontinent".... Kurz: Sobald es ein alternatives System gibt, daß großflächig verbreitet ist, wird es mbMn auch Spekulanten etc. geben. Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Bernd Petrovitsch wrote:
Kurz: Sobald es ein alternatives System gibt, daß großflächig verbreitet ist, wird es mbMn auch Spekulanten etc. geben.
Size is a big factor, and an important one to to watch. But we can do better than that. (Relying on a google/human translation here so maybe I got the wrong meaning...) We know much more about how to put in place trouble-limited payment systems than we did in the digicash days. There are many examples around, you can check for example the fee structure of Paypal versus the others, and wonder why Paypal fees are so high. Easy answer: they like and appreciate a floor of trouble, because that keeps fees high, and high fees means high profits. Fee structures of other systems are 1-2 orders of magnitude lower, and sustainable, because they use a lot of the techniques we have developed since the halcyon days of simple cryptographic designs. iang
On Wed, 2007-09-05 at 10:45 +0200, Iang wrote:
Bernd Petrovitsch wrote:
Kurz: Sobald es ein alternatives System gibt, daß großflächig verbreitet ist, wird es mbMn auch Spekulanten etc. geben.
Size is a big factor, and an important one to to watch. But we can do better than that. (Relying on a google/human translation here so maybe I got the wrong meaning...)
Don't get me wrong - I'm not stating with my last mail that I think it is good that way or should/must be that way and/or shouldn't be changed and/or. It's simply my observation together with some reasoning on the "why".
We know much more about how to put in place trouble-limited payment systems than we did in the digicash days. There are many examples around, you can check for example the fee structure of Paypal versus the others, and wonder why Paypal fees are so high. Easy answer: they like and appreciate a floor of trouble, because that keeps fees high, and high fees means high profits. Fee structures of other systems
Another easy answer: AFAIK they were the first that offered such a service. So if you are the only supplier (the first one on the market with a completely new product/service or you have a monopoly or whatever is the reason), you usually can ask for more because of the lack of alternatives.
are 1-2 orders of magnitude lower, and sustainable, because they use a lot of the techniques we have developed since the halcyon days of simple cryptographic designs.
So what are the (working) alternatives to PayPal? Bernd -- Firmix Software GmbH http://www.firmix.at/ mobil: +43 664 4416156 fax: +43 1 7890849-55 Embedded Linux Development and Services
Bernd Petrovitsch wrote:
On Wed, 2007-09-05 at 10:45 +0200, Iang wrote:
Bernd Petrovitsch wrote:
Kurz: Sobald es ein alternatives System gibt, daß großflächig verbreitet ist, wird es mbMn auch Spekulanten etc. geben. Size is a big factor, and an important one to to watch. But we can do better than that. (Relying on a google/human translation here so maybe I got the wrong meaning...)
Don't get me wrong - I'm not stating with my last mail that I think it is good that way or should/must be that way and/or shouldn't be changed and/or. It's simply my observation together with some reasoning on the "why".
Sure! I probably did get it wrong. Google isn't good at subtle translations.
We know much more about how to put in place trouble-limited payment systems than we did in the digicash days. There are many examples around, you can check for example the fee structure of Paypal versus the others, and wonder why Paypal fees are so high. Easy answer: they like and appreciate a floor of trouble, because that keeps fees high, and high fees means high profits. Fee structures of other systems
Another easy answer: AFAIK they were the first that offered such a service. So if you are the only supplier (the first one on the market with a completely new product/service or you have a monopoly or whatever is the reason), you usually can ask for more because of the lack of alternatives.
Paypal, I think you are talking about here: no, they weren't the first, far from it. They were the ones that filled a particular niche, learnt from the earlier mistakes by fixing the gross errors, *and* survived the minefields. Of course, today, they would rewrite history... They were much more nimble than the competition though, and showed they were capable of ditching some things and trying others (e.g., they were a bank twice or so, from memory), which is an apparently rare skill.
are 1-2 orders of magnitude lower, and sustainable, because they use a lot of the techniques we have developed since the halcyon days of simple cryptographic designs.
So what are the (working) alternatives to PayPal?
WebMoney would be the up and coming. Problem with WebMoney is that much of the doco and action is written up in Russian. There is also the gold community, which is somewhat in disarray because of the e-gold troubles (and WebMoney has now offered a gold unit). A lot depends on what you want the money unit for, of course. If you want it for eBay, then it will be hard to beat Paypal's offering, because the others keep getting banned by Paypal's parent. If you want it for international stuff, then gold is best. If you want it for a game like SL, then that depends on too much that is already cast in the game to predict. iang
Teilnehmer (8)
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Bernd Petrovitsch -
Iang -
Paul Böhm -
Philip -
Philip Poten
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Ralf Schlatterbeck -
Sven Guckes -
Thomas Themel