hallo brauche für ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich müsste es auch in eine form giessen. - weiss jemand wo man es herkriegt? wenn es kein geschäft gibt, wo man es kaufen kann, werde ich ein paar installateuere fragen, die kriegen immer wieder alte bleirohre... - wie krieg ich das zeugs in meine form? ich vermute eine gipsform wirds tun, aber kann ich im lab blei schmelzen? (schmelzpunkt ca 350° + hochgiftige dämpfe :) wenn nicht, dann wo? und zweitens: ich würde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....). - wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen? - aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenstürzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine möglichst kleine wandstärke hat? geht blei? (und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?) freue mich über jeden tipp! lg ella
grￜￜ dich, ein Schnellkochtopf mￜsste es aushalten bezￜglich Vakuum, dafￜr wￜrdest du aber eine Vakuum Pumpe brauchen, oder aber auch einfach mit einer zum Schlauchboot aufblasen bzw Pumpen, weil die kann man auch so anstecken das Sie saugt, ich denke das mￜsste reichen weil ein Highvakuum wirst du sicher nicht brauchen oder? lg andi mimi mixer schrieb:
hallo
brauche fï¿œr ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich mï¿œsste es auch in eine form giessen.
- weiss jemand wo man es herkriegt? wenn es kein geschￜft gibt, wo man es kaufen kann, werde ich ein paar installateuere fragen, die kriegen immer wieder alte bleirohre... - wie krieg ich das zeugs in meine form? ich vermute eine gipsform wirds tun, aber kann ich im lab blei schmelzen? (schmelzpunkt ca 350ￜ + hochgiftige dￜmpfe :) wenn nicht, dann wo?
und zweitens:
ich wï¿œrde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
- wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen? - aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenstï¿œrzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine mï¿œglichst kleine wandstï¿œrke hat? geht blei? (und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?)
freue mich ï¿œber jeden tipp!
lg ella ------------------------------------------------------------------------
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-- Andreas Faerber Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (Kï¿œrnten) und Wien 21, Brï¿œnner Straï¿œe 175 Tel: +43 (0) 676 5227712 Email: info@altertuemliches.at Web: www.AltertuemLiches.at
hallo andi, kochtöpfe und staubsauger will ich vermeiden, weil es sonst als hinweis auf frauenrollen gelesen wird, aber gerade damit will ich mich nicht befassen müssen (aber nur weil ich eine frau bin, würds ein mann machen hätte keine rein problem mit dem topf...) :) aber es stimmt, bzgl. dicke und aufbau ist der topf genau das richtige, ich werd mich da ein wenig einlesen, danke :) Vakuumpumpen hab ich auch angeschaut, die kleinen kosten echt nur ein paar euro, und je besser das vakuum, desto teurer die pumpe - es gibt auch welche mit manometer, damit bekomme ich bis zu 86mB (und es ist wichtig dass es unter messbar 300mB ist, sonst ist es nur ein "verminderter druck"). mein problem ist eher, dass ich die pumpe dann abkoppeln will: wie koppel ich das ab und verschliesse das gefäß, so dass keine luft eindringt? lg ella ps: sicher ist cooler, wenn das ein ultrahochvakuum ist, wie nah warst du schon mal so einem ... ding? stell dir vor, du kannst es anfassen ;-) 2011/6/1 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info@altertuemliches.at>
grüß dich,
ein Schnellkochtopf müsste es aushalten bezüglich Vakuum, dafür würdest du aber eine Vakuum Pumpe brauchen, oder aber auch einfach mit einer zum Schlauchboot aufblasen bzw Pumpen, weil die kann man auch so anstecken das Sie saugt, ich denke das müsste reichen weil ein Highvakuum wirst du sicher nicht brauchen oder?
lg andi
mimi mixer schrieb:
hallo
brauche für ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich müsste es auch in eine form giessen. - weiss jemand wo man es herkriegt? wenn es kein geschäft gibt, wo man es kaufen kann, werde ich ein paar installateuere fragen, die kriegen immer wieder alte bleirohre... - wie krieg ich das zeugs in meine form? ich vermute eine gipsform wirds tun, aber kann ich im lab blei schmelzen? (schmelzpunkt ca 350° + hochgiftige dämpfe :) wenn nicht, dann wo? und zweitens: ich würde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
- wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen?
- aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenstürzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine möglichst kleine wandstärke hat? geht blei? (und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?)
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hallo ella, das verstehe ich, dass du keinen drucktopf verwenden willst ;-) hmm... es gibt trinkflaschen die aus aluminum sind fï¿œr fahrrad und so weiter, die kï¿œnntest du auch verwenden und oben auf der ï¿œffnung mï¿œsstest du ein rï¿œckschlagventil montieren, dann kï¿œnntest du das ganz nach dem abpumpen den schlauch abkoppeln ohne das luft wieder eindringt, ich denke da an ein fahrrad ventil oder was ï¿œhnliches... lg andi mimi mixer schrieb:
hallo andi,
kochtï¿œpfe und staubsauger will ich vermeiden, weil es sonst als hinweis auf frauenrollen gelesen wird, aber gerade damit will ich mich nicht befassen mï¿œssen (aber nur weil ich eine frau bin, wï¿œrds ein mann machen hï¿œtte keine rein problem mit dem topf...) :) aber es stimmt, bzgl. dicke und aufbau ist der topf genau das richtige, ich werd mich da ein wenig einlesen, danke :)
Vakuumpumpen hab ich auch angeschaut, die kleinen kosten echt nur ein paar euro, und je besser das vakuum, desto teurer die pumpe - es gibt auch welche mit manometer, damit bekomme ich bis zu 86mB (und es ist wichtig dass es unter messbar 300mB ist, sonst ist es nur ein "verminderter druck"). mein problem ist eher, dass ich die pumpe dann abkoppeln will: wie koppel ich das ab und verschliesse das gefￜￜ, so dass keine luft eindringt?
lg ella
ps: sicher ist cooler, wenn das ein ultrahochvakuum ist, wie nah warst du schon mal so einem ... ding? stell dir vor, du kannst es anfassen ;-)
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lg andi
mimi mixer schrieb:
hallo
brauche fￜr ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich mￜsste es auch in eine form giessen. - weiss jemand wo man es herkriegt? wenn es kein geschￜft gibt, wo man es kaufen kann, werde ich ein paar installateuere fragen, die kriegen immer wieder alte bleirohre... - wie krieg ich das zeugs in meine form? ich vermute eine gipsform wirds tun, aber kann ich im lab blei schmelzen? (schmelzpunkt ca 350ￜ + hochgiftige dￜmpfe :) wenn nicht, dann wo? und zweitens: ich wￜrde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
- wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen? - aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenstï¿œrzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine mï¿œglichst kleine wandstï¿œrke hat? geht blei? (und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?)
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hallo, sieh dir mal das an, ich denke das mï¿œsste aussreichend sein fï¿œr deinen zweck... http://cgi.ebay.at/Browning-Pellet-Pumpe-1-25-Liter-Vakuumpumpe-TOP-/2607925... mimi mixer schrieb:
hallo andi,
kochtï¿œpfe und staubsauger will ich vermeiden, weil es sonst als hinweis auf frauenrollen gelesen wird, aber gerade damit will ich mich nicht befassen mï¿œssen (aber nur weil ich eine frau bin, wï¿œrds ein mann machen hï¿œtte keine rein problem mit dem topf...) :) aber es stimmt, bzgl. dicke und aufbau ist der topf genau das richtige, ich werd mich da ein wenig einlesen, danke :)
Vakuumpumpen hab ich auch angeschaut, die kleinen kosten echt nur ein paar euro, und je besser das vakuum, desto teurer die pumpe - es gibt auch welche mit manometer, damit bekomme ich bis zu 86mB (und es ist wichtig dass es unter messbar 300mB ist, sonst ist es nur ein "verminderter druck"). mein problem ist eher, dass ich die pumpe dann abkoppeln will: wie koppel ich das ab und verschliesse das gefￜￜ, so dass keine luft eindringt?
lg ella
ps: sicher ist cooler, wenn das ein ultrahochvakuum ist, wie nah warst du schon mal so einem ... ding? stell dir vor, du kannst es anfassen ;-)
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ein Schnellkochtopf mï¿œsste es aushalten bezï¿œglich Vakuum, dafï¿œr wï¿œrdest du aber eine Vakuum Pumpe brauchen, oder aber auch einfach mit einer zum Schlauchboot aufblasen bzw Pumpen, weil die kann man auch so anstecken das Sie saugt, ich denke das mï¿œsste reichen weil ein Highvakuum wirst du sicher nicht brauchen oder?
lg andi
mimi mixer schrieb:
hallo
brauche fￜr ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich mￜsste es auch in eine form giessen. - weiss jemand wo man es herkriegt? wenn es kein geschￜft gibt, wo man es kaufen kann, werde ich ein paar installateuere fragen, die kriegen immer wieder alte bleirohre... - wie krieg ich das zeugs in meine form? ich vermute eine gipsform wirds tun, aber kann ich im lab blei schmelzen? (schmelzpunkt ca 350ￜ + hochgiftige dￜmpfe :) wenn nicht, dann wo? und zweitens: ich wￜrde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
- wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen? - aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenstï¿œrzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine mï¿œglichst kleine wandstï¿œrke hat? geht blei? (und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?)
freue mich ï¿œber jeden tipp!
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hey, ich habe das werk vollbracht: vakuum in bleimantel. das ganze kam dann in eine weisse holzkiste (da war die referenz das konzept des "white cube" http://de.wikipedia.org/wiki/White_Cube), und damit wurde auch die diplomprüfung bestanden. Das ganze ist in der Diplomausstellung der Akademie zu sehen, vom 28-30.6., 16-20h. http://www.akbild.ac.at/Portal/akademie/aktuelles/veranstaltungen/ausstellun... ? hier gibt es ganz viele interessante kunstwerke auf 3 gebäude in wien verteilt zu sehen. lg ella
Am 01.06.2011 um 00:41 schrieb mimi mixer:
ich würde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
Die NASA hat sowas in groß, vielleicht geben's dir ja a Kilo Vaccum ab :D http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1281.html -- Thomas R. "TomK32" Koll just a geek trying to change the world http://ananasblau.com
On Wed, 1 Jun 2011 00:41:22 +0200 mimi mixer wrote:
brauche für ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich müsste es auch in eine form giessen.
als Bleiwolle kann mans recht leicht in (eine) Form bringen (dabei immer Handschuhe verwenden. Späteres unbeabsichtiges Berühren durch dichte Ummantelung oder notfalls Lackschicht ausschliessen. Sicherheitsvorschriften beachten. http://de.wikipedia.org/wiki/Bleivergiftung http://www.schneider-ass.de/de/dach-fassade_bleiwolle.htm http://www.schneider-ass.de/de/strahlenschutz_bleiwolle-bleikugeln.htm lokale Bezugsquelle zB http://www.hig.at/deutsch/produkte/1_3_01blei.htm
und zweitens:
ich würde gern ein liter vakuum haben. jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
- wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen?
kommt drauf an ob das ein Hochvakuum werden soll. Die http://de.wikipedia.org/wiki/Magdeburger_Halbkugeln waren auch so eindrucksvoll.
- aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenstürzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine möglichst kleine wandstärke hat? geht blei? (und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?)
mit einem Ventil/Absperrhahn oder den Absaugstutzen abschmelzen/abquetschen/verlöten Wir hatten mal den http://metalab.at/wiki/Metaday_19 zum Thema Vakuumtechnik. Details zum Vortrag http://www.hcrs.at/VTVAC.HTM
freue mich über jeden tipp!
lg ella
Ciao, Peter
On 06/01/2011 10:19 AM, Peter Kuhm wrote:
On Wed, 1 Jun 2011 00:41:22 +0200 mimi mixer wrote:
brauche fï¿œr ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich mï¿œsste es auch in eine form giessen.
als Bleiwolle kann mans recht leicht in (eine) Form bringen
(dabei immer Handschuhe verwenden. Spï¿œteres unbeabsichtiges Berï¿œhren durch dichte Ummantelung oder notfalls Lackschicht ausschliessen. Sicherheitsvorschriften beachten. http://de.wikipedia.org/wiki/Bleivergiftung
In http://de.wikipedia.org/wiki/Blei#Toxizit.C3.A4t meinte jemand: "Dagegen wird Blei kaum ï¿œber die Haut aufgenommen. Daher ist elementares Blei in kompakter Form fï¿œr den Menschen nicht giftig."
How romans used to live 'til dead: poisoned - and being deaf - by lead.
Hi Ella! On 06/01/2011 12:41 AM, mimi mixer wrote:
hallo
brauche f�r ein kunstprojekt ca 20-80kg blei, und ich m�sste es auch in eine form giessen.
- weiss jemand wo man es herkriegt? wenn es kein gesch�ft gibt, wo man es kaufen kann, werde ich ein paar installateuere fragen, die kriegen immer wieder alte bleirohre...
Bei N48.186719,E16.361191 (oder da in der Naehe, falls ich's falsch erwischht habe,) ist ein Schrottplatz, der verkauft alte Bleirohre um 1-2 e/kg. Die Eisenhandlung Petzolt [2] hat normal Bleibarren lagernd.
- wie krieg ich das zeugs in meine form? ich vermute eine gipsform wirds tun, aber kann ich im lab blei schmelzen? (schmelzpunkt ca 350� + hochgiftige d�mpfe :) wenn nicht, dann wo?
Ich hab Bleirohre in einer grossen Blechdose (Chappi?) am Gasherd geschmolzen. An Daempfe hab ich nicht gedacht, hat aber deutlich "metallisch" gerochen. Vielleicht war das von den Bleicarbonat etc. Schichten, denn von reinem Blei erwarte ich mir keinen hohen Dampfdruck. Naja, gute Belueftung ist jedenfalls eine gute Idee. Es werden sich an der Oberflaeche Oxide und andere Verunreinigungen sammeln, aber beim rausschuetten geht ziemlich gut nur blankes Blei raus. Du koenntest meine Bleidose zum Schmelzen verwenden, da sind noch Bleireste (und Verunreinigungen) drin. Ich haette auch einen Teclubrenner (Laien wuerden Bunsenbrenner dazu sagen.) an einer 11 kg (netto) Propanflasche (viel ist nicht mehr drin), damit koennte im Freien brennen. Gasherd hat vermutlich mehr Leistung, aber die Brennerflamme koennte auch reichen. Wenn allerdings etwas Wind geht, wird's vermutlich knapp. Ein Windschutz koennte helfen. In eine Gipsform habe ich schon erfolgreich Blei gegossen, allerdings war sie noch nicht ganz trocken und es hat geblubbert. Hat aber trotzdem funktioniert. Mit trockenem Gips geht's vermutlich besser, aber abgebundener Gips ist immer noch CaSO4*2 H2O, also Calziumsulfatkristalle mit 2 Kristallwasser und das heisse Blei kann vermutlich die 2 H2O freisetzen, wodurch es ev. auch wieder blubbern koennte. Du solltest das z.B. in einem Topf machen, falls die Form bricht und das heisse Blei ausrinnt. Die Dose hab ich mit einer Rohrzange genommen, aber unsere Rohrzange rutscht manchmal bei den Einstellrillen durch, wenn die Mutter nicht festgezogen ist. Da sollte doch was zuverlaessiges haben. Wenn die Dose mit heissem Blei runterfaellt ... Hmm, 80 kg. Das wirst schwer auf einmal giessen koennen. Bei mehr als ca. 10 kg (1 l Blei hat 11 kg) waer ein Topf mit guten Griffen noetig.
und zweitens:
ich w�rde gern ein liter vakuum haben.
Haben oder machen? Muss es genau 1 l sein?
jetzt dachte ich an eine 10^3cm-box, die ich irgendwie aussauge. ich muss nix in dem vakuum machen, es geht eben um die tatsache, dass da ein vakuum ist (kunst eben....).
- wie geht das am bessten und hochgradigsten bzw. wo kann ich anfragen?
Ein gutes Vakuum hast du in Bildroehren von Fernsehern und Bildschirmen. Die gibt's auch gratis. Wir haben z.B. gerade einen Bildschirm zum Entsorgen hier rumstehen. Ist das sexy genug fuer dich?
- aus welchem material sollt ich am bessten die box bauen, dass es stabil genug ist, dass es nicht zusammenst�rzt beim einbauen, aber gleichzeitig eine m�glichst kleine wandst�rke hat? geht blei?
Klar geht das mit Blei, aber Blei ist weich, und damit ist die m�glichst kleine wandst�rke ca. 1 cm schaetze ich.
(und dann muss da noch die luft raus: ich krieg das nicht so ganz zusammen: mach ich ein loch um die luft auszusaugen, aber wie verschliesse ich das, ohne dass luft eindringt?)
(und es ist wichtig dass es unter messbar 300mB ist, sonst ist es nur ein "verminderter druck")
Ich fuelle manchmal Glasflaschen mit etwas Wasser und koche das in der Mikrowelle, bis der Wasserdampf die ganze Luft rausgespuelt hat. Dann schraub ich den Verschluss, den ich leicht draufgelassen habe, zu. VORSICHT, das das Wasser kann ploetzlich zu Kochen beginnen und herausspritzen, besonders beim Bewegen [1]. Beim Abkuehlen kondensiert der Wasserdampf und der Druck sinkt je nach Temperatur. Hier http://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_pressure_of_water steht, welcher (Dampf)druck bei welcher Temperatur frauscht. 1 kPa=10 mbar. Bei 20�C also 23 mbar. Dann hast du zwar "Vakuum", aber es schwimmt auch fluessiges Wasser drin rum, mit manchen interessanten Eigenschaften/Effekten. Ich haette auch eine Wasserstrahlpumpe, mit der kann fra theoretisch den Dampfdruck des Wassers erreichen, das durch die Pumpe fliesst (ca. 12 mbar bei 10�C). Eine Vlasche koennte fra damit schon evakuieren, aber wie verschliesst fra sie dann? Ich haette da einen Glashahn, den koennte man in zwischen den Schlauch zur Flasche und den Schlauch zur Pumpe stecken. Bleibt dann zu Hoffen, dass der Schlauch in der Flasche dicht ist. lg, Bernhard [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Siedeverzug [2] http://www.petzolt.at/de/anfahrtsplan.html
Hi!
Du koenntest meine Bleidose zum Schmelzen verwenden, da sind noch Bleireste (und Verunreinigungen) drin. Ich haette auch einen Teclubrenner (Laien wuerden Bunsenbrenner dazu sagen.) an einer 11 kg (netto) Propanflasche (viel ist nicht mehr drin), damit koennte im Freien brennen. Gasherd hat vermutlich mehr Leistung, aber die Brennerflamme koennte auch reichen. Wenn allerdings etwas Wind geht, wird's vermutlich knapp. Ein Windschutz koennte helfen.
Ein Stück Steinwolle (Achtung: Nicht versehentlich Glaswolle verwenden!) um die Dose sollte reichen, das ganze seitlich ausreichend zu isolieren. LG Rene
wow! danke erstmal für alle bisherigen wertvollen tipps bezüglich Bleifirmen und Vakuumpumpen. Ich werd das mal abklappern und rumsuchen. Das Wasser passt leider nicht so ganz in meinem Konzept rein, aber mal schauen, als letzte möglichkeit hab ich jetzt ein backup! insbesondere danke für die entwarnung, dass bloße berührung von bleibarren zu vergiftungen führen könnte - hatte selbst gesucht und nix dazu gefunden, und langsam psychosomatische beschwerden aufgerissen! :) Der Tipp mit dem Rückschlagventil war super - ich hatte die idee zehn minuten bevor ich die mail gelesen habe - wohl das kollektive bewusstsein ;-) aber jetzt weiss ich wie das heisst und kann mir ein paar modelle anschauen. Ich werde nun schauen, dass ich eine Gußform irgendwoher kriege - dass es blubbert und dadurch vielleicht nicht glatt aushärtet ist ein sehr guter hinweis! ich schau mich da auch mal um, vielleicht kann ich ja Ton verwenden - dass es eckig sein soll mach die auswahl des Gußformmaterials ja nur einfacher. Jetzt frage ich mich nur, wo ich das machen kann - meine mitbewohner würden mich lynchen wenn idh das in der küche mache - gibt es im metalab ein dampfabzug, dass ich es dort schmelzen und giessen kann? lg ella
Teilnehmer (7)
-
Andreas Faerber - Altertuemliches.at -
Bernhard Kuemel -
Michael Hauser -
mimi mixer -
Peter Kuhm -
rene.schickbauer＠magnapowertrain.com -
Thomas R. Koll